Подключение теплообменников, Пропускная способность Опции

[Александр115]

Здравствуйте!

Хотелось бы узнать, суммируется ли расход нагретой воды на выходе в общий коллектор с двух одинаковых теплообменников при паралельном их подключени?
Заранее спасибо!

[Александр115]

Здравствуйте!

Хотелось бы узнать, суммируется ли расход нагретой воды на выходе в общий коллектор с двух одинаковых теплообменников при паралельном их подключени?
Заранее спасибо!

[Shiling]

Не совсем понятен вопрос. если считать как в школе , то если из каждой из труб вытекает по 1 м куб /час , то очевидно всего из двух труб вытечет 2 м куб/час.
И даже если из одной трубы вытекает 0,5 куба/час а из другой 1,5 куба/ч то сумма есть сумма -равна 2 куба/час

Сообщение отредактировал Shiling - 21.8.2014, 9:23

[Александр115]

Производительность насоса, который толкает воду на теплообменники 630 м куб/час, а пропускная способность каждого теплообменника 313 м куб/час. Будет ли на выходе в общем коллекторе 626 м куб/час или же только 313 м куб/час? Единственное что насос к одному теплообменнику находиться ближе чем к другому.

Сообщение отредактировал Александр115 - 21.8.2014, 9:40

[Shiling]

Производительность насоса, который толкает воду на теплообменники 630 м куб/час, а пропускная способность каждого теплообменника 313 м куб/час. Будет ли на выходе в общем коллекторе 626 м куб/час или же только 313 м куб/час?

Пропускная способность это понятие весьма условное. При прохождении воды через участок трубы (теплообменник) у нее могут изменяться параметры: расход ( объем в единицу времени) и давление. В данном случае, разница давлений в начале участка и в конце участка это есть гидравлическое сопротивление.
Поэтому, при сохранении диаметра и длины участка, если мы изменяем количество пропускаемой жидкости, то изменяется гидравлическое сопротивление.
В Вашем конкретном случае чтобы понять будет ли на выходе из теплообменников необходимый расход, нужно знать каким гидравлическим сопротивлением обладают теплообменники ( в паспорте должны быть данные). А так же знать какое давление на выходе создает насос.
Задачка решается следующим образом: Суммируются гидравлическое сопротивление всех участков на пути движения воды. ( Трубопроводы, краны, теплообменники, узлы учета и т.д) и сравнивается с давлением насоса. Давление насоса должно быть больше. В этом случае насос сможет продавить имеющуюся систему и на выходе будет требуемый расход. Эта операция называется "гидравлический расчет и подбор насоса".

[Александр115]

Насос на выходе выдаёт 10 кг., после фильтров перед теплообменниками уже 8 кг., а на выходе с теплообменников 6 кг.(перепад в 2 кг., а по паспорту не более 0,4кг.). Коллектора 325мм, ответвления на телообменники 219мм, а входа теплообменников 150мм. Есть такое ощущение что неправильно подобраны теплообменники. Поэтому и возник этот вопрос.

 _____.png ( 4,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17


Сообщение отредактировал Александр115 - 21.8.2014, 10:30

[Shiling]

По паспорту гидравлические сопротивление 0,4 кг/см2? Для какого расхода?
И почему вы решили что неправильно подобраны теплообменники?



Сообщение отредактировал Shiling - 21.8.2014, 10:50

[Александр115]

Для расхода в 313 м куб/час. А сомнения в подборе теплообменников возникают из-за малого(0,8 кг/см2) препада на теплосети.

[Лыткин]

Насос на выходе выдаёт 10 кг., после фильтров перед теплообменниками уже 8 кг., а на выходе с теплообменников 6 кг.(перепад в 2 кг., а по паспорту не более 0,4кг.). Коллектора 325мм, ответвления на телообменники 219мм, а входа теплообменников 150мм. Есть такое ощущение что неправильно подобраны теплообменники. Поэтому и возник этот вопрос.

 _____.png ( 4,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

Труба Ду150 при скорости воды 3 м/с пропускает 190 м3/ч. Но если выход из ТО закрыть (большое сопротивление) давление может быть и 12 ати, а расход 0 м3/ч. Чем больше сопротивление системы, тем меньше расход воды в системе.

[Shiling]

Для расхода в 313 м куб/час. А сомнения в подборе теплообменников возникают из-за малого(0,8 кг/см2) препада на теплосети.

Значит насос дает расход больше чем 313 м3/ч Поэтому и падение давления больше. Можно попытаться понизить скорость вращения двигателя насоса, но это так, чисто ради экономии электроэнергии и ресурса насоса.
Ну и почему вас беспокоит перепад 0,8? Если система работает , тепла хватает, значит не о чем и беспокоиться..

[Александр115]

Насос даёт 630м3/час. И дело в том, что система плохо рабоает, последние дома на ветке сидят без перепада - нет циркуляции.

[Александр115]

Труба Ду150 при скорости воды 3 м/с пропускает 190 м3/ч. Но если выход из ТО закрыть (большое сопротивление) давление может быть и 12 ати, а расход 0 м3/ч. Чем больше сопротивление системы, тем меньше расход воды в системе.

Получается если установить теплообменник с той же поверхностью нагрева но с входными диаметрами в 200мм, то сопротивление уменьшиться, расход увеличится. Я правильно понимаю?

[KGP1]

Насос на выходе выдаёт 10 кг., после фильтров перед теплообменниками уже 8 кг., а на выходе с теплообменников 6 кг.(перепад в 2 кг., а по паспорту не более 0,4кг.). Коллектора 325мм, ответвления на телообменники 219мм, а входа теплообменников 150мм. Есть такое ощущение что неправильно подобраны теплообменники. Поэтому и возник этот вопрос.

 _____.png ( 4,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

А что перед насосом 5,2 кг? Нужна еще расчетная нагрузка и т/граф.

Сообщение отредактировал KGP1 - 21.8.2014, 12:18

[Shiling]

Получается если установить теплообменник с той же поверхностью нагрева но с входными диаметрами в 200мм, то сопротивление уменьшиться, расход увеличится. Я правильно понимаю?

Ну дело не только во входных патрубках а еще и во внутреннем устройстве теплообменных поверхностей. Но мысль в правильном направлении. Теплообменники конструируются по-разному Два одинаковых по тепловой мощности теплообменника могут иметь разные размеры и иметь различные гидравлические сопротивления. Обычно дороже теплообменники у которых меньше сопротивление.
На последних потребителях можно установить циркуляционные насосы собственные по зависимой схеме.
А так ли уж нужны фильтры перед теплообменниками? Наверняка есть фильтр на входе из теплосети.

[Лыткин]

Насос даёт 630м3/час. И дело в том, что система плохо рабоает, последние дома на ветке сидят без перепада - нет циркуляции.

Вода идёт по пути наименьшего сопротивления. В первую очередь через ближайшего потребителя. Для этого и делают гидравлический расчёт системы (равномерное распределение воды по ветвям) в зависимости от тепловой нагрузки.

[Александр115]

А что перед насосом 5,2 кг? Нужна еще расчетная нагрузка и т/граф.

Перед насосом 4,2кг. Нагрузка 18,5МВт, тепературный график 95/70

Ну дело не только во входных патрубках а еще и во внутреннем устройстве теплообменных поверхностей. Но мысль в правильном направлении. Теплообменники конструируются по-разному Два одинаковых по тепловой мощности теплообменника могут иметь разные размеры и иметь различные гидравлические сопротивления. Обычно дороже теплообменники у которых меньше сопротивление.
На последних потребителях можно установить циркуляционные насосы собственные по зависимой схеме.
А так ли уж нужны фильтры перед теплообменниками? Наверняка есть фильтр на входе из теплосети.

Теплообменники полность одинаковы - как близницы! Циркуляционные насосы ставить не хотят, дома уже не наша вотчина. А на входе из теплосети только грязевик с отбойником.

[Shiling]

Ну значит выход один. Для того чтобы понять причину нужен гидравлический расчет тепловых сетей. Тогда будет понятно где искать проблему.

[Александр115]

Ну значит выход один. Для того чтобы понять причину нужен гидравлический расчет тепловых сетей. Тогда будет понятно где искать проблему.

Большое спасибо! Будем считать и проверять.

[KGP1]

Перед насосом 4,2кг. Нагрузка 18,5МВт, тепературный график 95/70

Расход соответствует нагрузке. Посмотрите по характеристике насоса Н, G. При расходе 630м3/ч Н=10-4,2=5,8кг. Если все так, то где теряете 1кг, если напор в т/с 0,8кг? Потери на ТО многоваты. См. расчет Т.О. потери при 315м3/ч, может первичный контур ТО со вторичным перепутали при монтаже?

Сообщение отредактировал KGP1 - 21.8.2014, 14:18

[Александр115]

Расход соответствует нагрузке. Посмотрите по характеристике насоса Н, G. При расходе 630м3/ч Н=10-4,2=5,8кг. Если все так, то где теряете 1кг, если напор в т/с 0,8кг? Потери на ТО многоваты. См. расчет Т.О. потери при 315м3/ч, может первичный контур ТО со вторичным перепутали при монтаже?

По характеристикам насоса всё сходиться. Контура не перепутаны. А вот расчёт Т. О. это тайна за семью печатями, выполнял его завод изготовитель Т. О., нам пришли уже собранные Т. О. И где теряется этот 1 кг. понять не можем.

[KGP1]

Контура могли пререпутать в документации. Посмотрите потери в контурах и сравните их. И проврьте монтаж. Может вместо параллельного включили ТО последовательно.

Сообщение отредактировал KGP1 - 21.8.2014, 14:33

[Александр115]

Контура могли пререпутать в документации. Посмотрите потери в контурах и сравните их. И проврьте монтаж. Может вместо параллельного включили ТО последовательно.

Паспорт к Т. О. потеряли, но если смотреть на котловой контур, то на входе 6кг а на выходе 5,6кг. А подключили их точно параллельно.

[KGP1]

Паспорт к Т. О. потеряли, но если смотреть на котловой контур, то на входе 6кг а на выходе 5,6кг. А подключили их точно параллельно.

а расход в котловом контуре расчетный и факт какой? Определите по хар-ке насоса контура

Сообщение отредактировал KGP1 - 21.8.2014, 15:24

[Александр115]

а расход в котловом контуре расчетный и факт какой? Определите по хар-ке насоса контура

Фактический 362 м куб/час. А расчётный сказать не могу, проект в архиве. Но по параметрам расхода на каждом котле(их 4 шт.) фактический почти совпадает с паспорным номинальным расходом котла(87 м куб/час).

Сообщение отредактировал Александр115 - 22.8.2014, 10:06

[KGP1]

Фактический 362 м куб/час. А расчётный сказать не могу, проект в архиве. Но по параметрам расхода на каждом котле(их 4 шт.) фактический почти совпадает с паспорным номинальным расходом котла(87 м куб/час).

Итак.При 362м3/ч падение на Т.О. 0,4кг. ТО котлового контура имеет Кv=572,37м3/ч Если его вкл в сетевой, то на ТО Н=квадр(630/572,37)=1,2кг. Т.о. гидр потери на ТО снизяться. А если уберете еще 1кг потерь, 2кг напора на выходе получите.

[KGP1]

Итак.При 362м3/ч падение на Т.О. 0,4кг. ТО котлового контура имеет Кv=572,37м3/ч Если его вкл в сетевой, то на ТО Н=квадр(630/572,37)=1,2кг. Т.о. гидр потери на ТО снизяться. А если уберете еще 1кг потерь, 2 кг напора на выходе получите.

Да, еще одно уточнение. А в котловом контуре ТО были соединены параллельно?

[Александр115]

Да, еще одно уточнение. А в котловом контуре ТО были соединены параллельно?

Да, параллельно. Спасибо за совет!