Сброс ливневых стоков на рельеф (в канаву) Опции

[miter]

Тогда как считать аккумулирующую емкость? Интересует что брать в расчет ha или Hp ? На какой период считать аккумуляцию?
И главное, что делать с этой жижей?

ha или Hр - в зависимости от типа территории по логике (1 или 2 группа). Объем емкости как обычно считать. А вот что делать - другой вопрос) Можно например качать до ближайшего водного объекта ))

Вопрос в объеме стока с поверхности, который следует собирать. Правильно я понимаю, что при определении объема пруда-накопителя мне следует брать Hp ?

Зачем собирать весь сток?

Про "аварийный перелив" был разговор, что его как бы тоже нельзя))

Это не перелив будет по сути, а переполнение всей сети с изливом на рельеф

Сообщение отредактировал miter - 23.4.2021, 16:11

[miter]

Тогда как считать аккумулирующую емкость? Интересует что брать в расчет ha или Hp ? На какой период считать аккумуляцию?
И главное, что делать с этой жижей?

ha или Hр - в зависимости от типа территории по логике (1 или 2 группа). Объем емкости как обычно считать. А вот что делать - другой вопрос) Можно например качать до ближайшего водного объекта ))

Вопрос в объеме стока с поверхности, который следует собирать. Правильно я понимаю, что при определении объема пруда-накопителя мне следует брать Hp ?

Зачем собирать весь сток?

Про "аварийный перелив" был разговор, что его как бы тоже нельзя))

Это не перелив будет по сути, а переполнение всей сети с изливом на рельеф

Сообщение отредактировал miter - 23.4.2021, 16:11

[nagger]

del

Сообщение отредактировал nagger - 24.4.2021, 0:20

[ViC]

ha или Hр - в зависимости от типа территории по логике (1 или 2 группа). Объем емкости как обычно считать. А вот что делать - другой вопрос) Можно например качать до ближайшего водного объекта ))

ha и Hp по сути своей, это тот слой дождя (а следовательно объем), который идет на очистку. Для 1-й группы ha, для второй - Hp. Это понятно.
Водного объекта нет! Качать некуда от слова совсем. Условия задачи - собрать сток без сброса его на рельеф (потому что нельзя) и без выпуска в водный объект (потому что нету).

То есть, имеем 1-ю группу, очистка со слоем ha. А вот накопительный резервуар рассчитан на слой стока Hp с 63% обеспеченностью (собрать весь сток с площадки).

Зачем собирать весь сток?

Потому что сбрасывать некуда, а собрать надо.

Это не перелив будет по сути, а переполнение всей сети с изливом на рельеф

Нельзя на рельеф сбрасывать. Экспертиза завернула старый проект со сбросом на рельеф.

Сообщение отредактировал ViC - 26.4.2021, 13:31

[speleos]

Нельзя на рельеф сбрасывать. Экспертиза завернула старый проект со сбросом на рельеф.

мне кажется ты путаешь понятия

а) "сброс на рельеф как нормальный режим эксплуатации сети"
б) " вынужденные переливы раз в N кол-во лет как ненормальный режим эксплуатации, вызванные превышением расчетного дождя"


вот первый (а) завернут. а как завернуть второй (б)? это также, как запретить луне вызывать приливы.

Сообщение отредактировал speleos - 26.4.2021, 13:47

[ViC]

мне кажется ты путаешь понятия

а) "сброс на рельеф как нормальный режим эксплуатации сети"
б) " вынужденные переливы раз в N кол-во лет как ненормальный режим эксплуатации, вызванные превышением расчетного дождя"


вот первый (а) завернут. а как завернуть второй (б)? это также, как запретить луне вызывать приливы.

Вариант а) уже завернули. Просчитываем вариант б).
И у меня вопрос!? Что принять за исходные данные для расчёта накопительной (аккумулирующей) емкости?

Перелив аварийный - ок, пусть будет. От этого мой вопрос не решается.

Ну нет в Рекомендация описания БЕЗ сброса в водный объект. Там все расчеты при сбросе в водный объект.

[speleos]

Вариант а) уже завернули. Просчитываем вариант б).
И у меня вопрос!? Что принять за исходные данные для расчёта накопительной (аккумулирующей) емкости?

Перелив аварийный - ок, пусть будет. От этого мой вопрос не решается.

Ну нет в Рекомендация описания БЕЗ сброса в водный объект. Там все расчеты при сбросе в водный объект.

объем дождя не зависит от того куда его сбрасывают, а вот размер оценки ущерба (выраженный в рублях) зависит. Только вот не могут придумать как считать его при сбросе на рельеф.
Таки объем зависит от интенсивности осадков, коэффициента стока (причем, заметь: не объемный коэффициент стока, а нелинейная функция инфильтрации воды в грунт, если уж по науке) ну и рельефа местности.

Посему, бери толщину осадков 63% обеспеченности. Собирай его, чисти и увози машинами куда подальше (если нет вариантов напорно гнать до водотока).
А остальное это "упс, авария. это нерасчетное".

[ViC]

объем дождя не зависит от того куда его сбрасывают, а вот размер оценки ущерба (выраженный в рублях) зависит. Только вот не могут придумать как считать его при сбросе на рельеф.
Таки объем зависит от интенсивности осадков, коэффициента стока (причем, заметь: не объемный коэффициент стока, а нелинейная функция инфильтрации воды в грунт, если уж по науке) ну и рельефа местности.

Посему, бери толщину осадков 63% обеспеченности. Собирай его, чисти и увози машинами куда подальше (если нет вариантов напорно гнать до водотока).
А остальное это "упс, авария. это нерасчетное".

Закрепим мои знания

Итак, берем формулу для определения Объём дождевого стока от расчётного дождя WОС.Д = 10 * hа * "ФИ"mid * F, м3

При этом для очистных ha я беру 7 мм, потому что первая группа и чистим не весть сток, часть по обводной идет как условно-чистый.

А для аккум.емкости беру ha=Hp=31 мм - суточный максимум при обеспеченности 63%.

Так?

[speleos]

Закрепим мои знания

Итак, берем формулу для определения Объём дождевого стока от расчётного дождя WОС.Д = 10 * hа * "ФИ"mid * F, м3

При этом для очистных ha я беру 7 мм, потому что первая группа и чистим не весть сток, часть по обводной идет как условно-чистый.

А для аккум.емкости беру ha=Hp=31 мм - суточный максимум при обеспеченности 63%.

Так?

От ты пащитала: толщина дождя 63% обеспеченности = 31мм.
Тогда, примерно объем стока (при Фиmid ~0,85) с гектара = 263 куба.
Их ты собираешь, чистишь/утилизируешь/список открыт... эти 263 куба с гектара. (причем за 3 дня)
Все остальное - перелив выше расчетного дождя.

При таком подходе, ИМХО, вопросов не будет ни на I ни на II группе предприятий.

[ViC]

От ты пащитала: толщина дождя 63% обеспеченности = 31мм.
Тогда, примерно объем стока (при Фиmid ~0,85) с гектара = 263 куба.
Их ты собираешь, чистишь/утилизируешь/список открыт... эти 263 куба с гектара. (причем за 3 дня)
Все остальное - перелив выше расчетного дождя.

При таком подходе, ИМХО, вопросов не будет ни на I ни на II группе предприятий.

Ага, ну +/- я мыслю правильно. Спасибо

Только чищу я из этих расчетных 31 мм всего 7 мм, путем разделения потока в распределительной камере перед очистными. Потому что 1-я группа.
Была бы вторая - весь бы сток чистила.

[miter]

По-моему, тут важнее вопрос куда девать сток. Без его решения все остальное не имеет смысла в принципе. Сколько стока получается-то?

часть по обводной идет как условно-чистый.

Недавно экологическая экспертиза попросила обоснование качества этого стока согласно требований к сбросу

Сообщение отредактировал miter - 26.4.2021, 19:12

[speleos]

По-моему, тут важнее вопрос куда девать сток.

Боржом разливать!! )))) или без палева в пруд-поглотитель. ))

Вообще, по идее, если территория находится в депрессии рельефа, и до этого болота на этом месте небыло, то скорее всего гидрогеологические условия для поглощения нормальные.

Сообщение отредактировал speleos - 27.4.2021, 7:54

[ViC]

По-моему, тут важнее вопрос куда девать сток. Без его решения все остальное не имеет смысла в принципе. Сколько стока получается-то?

Недавно экологическая экспертиза попросила обоснование качества этого стока согласно требований к сбросу

Расписываем про полив/помыв территории предприятия.
Так как предприятия в основной сельскохозяйственные и вокруг полно полей, то прописываем полив полей сельхозугодий.
В прошлом году первая на моей памяти экологическая экспертиза просила баланс ливневых стоков сделали

Боржом разливать!! )))) или без палева в пруд-поглотитель. ))

Вообще, по идее, если территория находится в депрессии рельефа, и до этого болота на этом месте небыло, то скорее всего гидрогеологические условия для поглощения нормальные.

О! шото новое - пруд-поглотитель. Это шо такое?

[speleos]

О! шото новое - пруд-поглотитель. Это шо такое?

это такой пруд, у которого дно связано с высокофильтрационными горизонтами. Туда в грунт вода и фильтруется.
Но как показало мое маленькое "расследование", легализовать такое решение проблематично, хотя.. цитата из ВодГГео

9.1.11 При отсутствии вблизи сельских поселений, коттеджных поселков и
небольших предприятий первой группы (с площадью водосбора не более 3 га)
водных объектов и оврагов, пригодных для выпуска дождевых вод, сброс их после
очистки может осуществляться в испарительные бессточные пруды, поглощающие
колодцы, траншеи или фильтрационные бассейны (после согласования с местными
органами санитарного надзора и охраны вод).
Бессточные пруды и поглощающие колодцы (траншеи) допускается
применять для сброса дождевых вод от внутренних водостоков зданий, а также
отдельных водосборных площадей с водонепроницаемыми покрытиями при
условии, что сброс стоков в другие места и присоединение к сети дождевой
канализации или открытым водостокам затруднены из-за рельефа местности (или
вертикальной планировки).
9.1.12 При сооружении бессточных прудов (или использовании
существующих) и поглощающих колодцев (траншей) необходимы благоприятные
климатические, геологические и гидрогеологические условия. При проектировании
бессточных прудов необходим расчёт на соответствие притока сточных вод потерям на
испарение и инфильтрацию в грунт. Устройство поглощающих колодцев (траншей)
целесообразно при наличии хорошо фильтрующих грунтов (коэффициент фильтрации
не менее 15 м/сут.), низком уровне грунтовых вод и только в том случае, если на
данном участке грунтовые воды не используются для хозяйственно-бытовых нужд

Сообщение отредактировал speleos - 27.4.2021, 8:58

[ViC]

это такой пруд, у которого дно связано с высокофильтрационными горизонтами. Туда в грунт вода и фильтруется.
Но как показало мое маленькое "расследование", легализовать такое решение проблематично, хотя.. цитата из ВодГГео

Спасибо. Суть понятна. Муторошно это

[Aerl]

Коллеги, в продолжение темы прикрепляю ролик СМИ из моего родного города, с результатами необдуманного сброса на рельеф.
Смотрим, наслаждаемся:

Завязка: https://www.youtube.com/watch?v=ih3E1AbfM2M

Продолжение: https://youtu.be/Bquo47_BcKs

Если будет показаны кульминация и хэппи энд, то обязательно поделюсь

Сообщение отредактировал Aerl - 25.10.2022, 13:01

[Serg Ivanov]

Коллеги, в продолжение темы прикрепляю ролик СМИ из моего родного города, с результатами необдуманного сброса на рельеф.
Смотрим, наслаждаемся:

Завязка: https://www.youtube.com/watch?v=ih3E1AbfM2M

Продолжение: https://youtu.be/Bquo47_BcKs

Если будет показаны кульминация и хэппи энд, то обязательно поделюсь

Да уж.. - доводить организованный сброс надо до уреза воды в водоёме или водотоке.

[nagger]

Хде speleos с его херасом?

[speleos]

Хде speleos с его херасом?

тута... Я кстате, уже пытаюсь до нашего ИВП РАН достучаться. Оказывается, есть годный софт и отечественный.

[Aerl]

Да уж.. - доводить организованный сброс надо до уреза воды в водоёме или водотоке.

В последнее время часто встречаю, что подобные проекты берут разные поставщики/производители ЛОСов, и проектируют ровно до того момента где заканчивается их интерес.

[Serg Ivanov]

В последнее время часто встречаю, что подобные проекты берут разные поставщики/производители ЛОСов, и проектируют ровно до того момента где заканчивается их интерес.

Это должно пресекаться экспертизой.

[Из Сибири]

Спасибо!
Город уже пытается договориться, но пока никакого результата.
А по второму вопросу подскажите, пожалуйста! Нужно проектировать по их требованию лотки на всей протяженности землеотвода?
Там 1 путь, который используется раз в сутки, в лучшем случае. Мне гос экспертиза не пропустит такие траты федеральных средств.
В ТУ требование укладки ВСЕХ откосов землеотвода матрацами "Рено". Все 650м. По геологии воды не вскрыты. грунты стабильные. я вообще не понимаю, где искать нормы по их требованиям.

[Serg Ivanov]

Спасибо!
Город уже пытается договориться, но пока никакого результата.
А по второму вопросу подскажите, пожалуйста! Нужно проектировать по их требованию лотки на всей протяженности землеотвода?
Там 1 путь, который используется раз в сутки, в лучшем случае. Мне гос экспертиза не пропустит такие траты федеральных средств.
В ТУ требование укладки ВСЕХ откосов землеотвода матрацами "Рено". Все 650м. По геологии воды не вскрыты. грунты стабильные. я вообще не понимаю, где искать нормы по их требованиям.

Не дублируйте сообщения в разные темы!