Скорость воздушного потока - Кратность воздухобмена! Опции

[Gorgorot]

Доброго времени суток! При расчете категории помещения необходимо определить скорость воздушного потока в помещении. На 0-1.ru скинули ссылку на ТКП 474-2013 Белорусский, там скорость воздушного потока в помещении определяется как произведение кратности воздухообмена создаваемого вентиляцией, на длину помещения. И возникает следующая загвоздка, как определить кратность воздухообмена в помещении. Документов на приточную вентиляцию нет. Подскажите как рассчитать ее.
P.S. может быть есть русский нормативный документ определения скорости воздушного потока в помещении????

Сообщение отредактировал Gorgorot - 4.9.2014, 22:31

[Gorgorot]

Доброго времени суток! При расчете категории помещения необходимо определить скорость воздушного потока в помещении. На 0-1.ru скинули ссылку на ТКП 474-2013 Белорусский, там скорость воздушного потока в помещении определяется как произведение кратности воздухообмена создаваемого вентиляцией, на длину помещения. И возникает следующая загвоздка, как определить кратность воздухообмена в помещении. Документов на приточную вентиляцию нет. Подскажите как рассчитать ее.
P.S. может быть есть русский нормативный документ определения скорости воздушного потока в помещении????

Сообщение отредактировал Gorgorot - 4.9.2014, 22:31

[Vik]

Какие категории?
Если пожарные, то дает архитектор+технолог, а вентиляция - т.е. скорость воздуха в т.ч. - производные и не только от пожарных.
Вы, сударь, определитесь с вопросом, а то такого наговорят...

[Татьяна Удальцов...]

На 0-1.ru скинули ссылку на ТКП 474-2013 Белорусский, там скорость воздушного потока в помещении определяется как произведение кратности воздухообмена создаваемого вентиляцией, на длину помещения.

Это "ботаники" могут так "там" определять. Не обучавшиеся даже арихметике. Пример: Кр=10, длина 100 м. Скорость=10*100=1000 (чего, м?)

Есть нормативная скорость движения воздуха в помещении. Она устанавливается стандартами на воздух рабочей зоны - разная для различных производств. Величина порядка 0.3-0.7 м/с. Видимо эту скорость над принимать для неведомых мне целей "расчета категории помещений".

Есть расчетная (проектная) скорость движения воздуха. Она зависит от принятой схемы воздухораспределения, типа воздухораспределителей и мест их установки. Они проектируются так, чтобы расчетная скорость не превышала нормативную.

И есть фактическая скорость, которую можно только замерить достаточно точными приборами.

[Kult_Ra]

Интересно стало, нашёл этот норматив.

Таблица А.1 – Значение коэффициента h при различной скорости воздушного потока в помещении
Скорость воздушного потока Значение коэффициента h при температуре t, °С, воздуха в помещении

 474_2013.JPG ( 156,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 291


Примечания:
1 Скорость воздушного потока следует определять экспериментально либо расчетом.
2 При промежуточных значениях скорости воздушного потока и (или) температуры воздуха
в помещении значение коэффициента h определяется методом интерполяции.
3 При отсутствии экспериментальных либо расчетных данных скорость воздушного потока следует принимать
равной: 1 м/с – при наличии в помещении аварийной вентиляции, 0 м/с – при ее отсутствии.


А.2.7 Скорость воздушного потока в помещении определяется с учетом кратности аварийной
вентиляции и вентиляции с искусственным побуждением.
Скорость воздушного потока в помещении (u, м/с) может быть определена по формуле
u = A * I_b, (А.11)
где А – кратность воздухообмена, создаваемого вентиляцией, с^-1;
I_b – длина помещения, м.
---
Тут какая-то "мудрая" хитрость с кратностью. Скорость изм м/сек, кратность изм сек^-1

Значения скорости судя по табличке в пределах от нуля до единицы.

[Kult_Ra]

Дошло до мозгов.
Скорость измеряется у них в м * сек^-1, кратность измеряется сек^-1

Это значит, что кратность надо брать "в секунду", а не в час, как это происходит "по умолчанию". И скорость тогда будет вычислена "м в секунду"

[Kult_Ra]

Вот только физически получится не реальная скорость, а какой-то замысловатый "скоростной критерий".

Теперь объём "аварийной вентиляции и вентиляции с искусственным побуждением" можно разделить на этот "критерий" u - получится нечто типа "живое сечение" условного некоего воздуховода.

И можно объём аварийной вентиляции и вентиляции с искусственным побуждением разделить на полученное ж.с. и получить тогда действительно какую-то скорость в м * сек^-1.

[Татьяна Удальцов...]

получится нечто типа "живое сечение" условного некоего воздуховода

Это напридумывали ученые, не имеющие отношения к практической вентиляции. Конечно, можно вообразить абстрактного "сферическогоконяввакууме", или абстрактное помещение в виде "трубы", в которую с одного конца равномерно входит воздух, а из другого конца выходит воздух, после долгих трудов вывести и формулу скорости в зависимости от кратности. Да статью написать, да в какие-нибудь "номерные" рекомендации впихнуть и иметь приятные последствия в виде "внедрения".

Собственно так 99% "вклада в науку" и делается.

Именно с этой "скоростью как функцией от кратности" мне приходилось сталкиваться. Один молодой, но здоровенный и бородатый кандидат из известнейшего института трудился над вопросом вторичного поднимания пыли в воздух в цехах. Он всё про пыль и её поднимание изучил, свои формулы вывел. Установил, что поднимание пыли зависит от скорости воздуха. И как именно, т.е. он не "британский ученый", а вполне наш. Но он не знал, как же скорость воздуха практически определяется. И публично посетовал на конференции, что "вот этот вопрос не изучен".

Для него огромным откровением явилось, что есть такие ученые-"раздатчики" и что ими давно разработана куча Рекомендаций. И самое интересное, что "секретные" раздатчики сидят в этом же здании и на этом же этаже.

[Kult_Ra]

... кандидат из известнейшего института трудился над вопросом вторичного поднимания пыли в воздух в цехах. Он всё про пыль и её поднимание изучил, свои формулы вывел. Установил, что поднимание пыли зависит от скорости воздуха.

вторичного поднимания пыли в воздух - "витание пыли". Жить и витать!

Ведь «вита» — это по-латыни «жизнь».
«Vita это означает жизнь». Можно жить, можно и витать. Можно жить и иногда дремать можно и быть (жить) постоянно в дрёме (dream), в витании.

Пыль "жива" пока витает. При "аспирации и пневмотранспорте" это (скорость витания пыли) "учёному" надо учитывать!

Учить (как и лечить) можно всех, но не всех удается выучить (вылечить). И собака бывает учёной. Учить не грех, грех не научиться жить не на халяву. Так?

[инж323]

недавно приносили проект ОВ... в нем в помещение весьма высокое, но площадью 600 квадратов подают 16 тысяч кубов воздуха. Это не цех,но в нем перед некоторыми "демонстрационными материалами" люди ставят свечи горящие.
Достучатся не удалось до разумения. Воплощают.Конфессия- Православная. Проект от авторов с западной части Украины.
Про диверсию не писать!!!! Тут не пыль, тут и бабулям юбки задерет на головы.

Сообщение отредактировал инж323 - 7.9.2014, 19:07

[ИОВ]

Да никакой диверсии и в помине нет, просто дураки (в РФ тоже пышным цветом). Потому и достукиваться некуда - нет его, разумения. Свечи будет задувать, ветер по головам молящихся будет гулять не слабый. Лучшего выветривания "опиума для народа" даже Владимир Ильич с Иосифом Виссарионовичем не придумали

[Gorgorot]

Интересно стало, нашёл этот норматив.

Таблица А.1 – Значение коэффициента h при различной скорости воздушного потока в помещении
Скорость воздушного потока Значение коэффициента h при температуре t, °С, воздуха в помещении

 474_2013.JPG ( 156,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 291


Примечания:
1 Скорость воздушного потока следует определять экспериментально либо расчетом.
2 При промежуточных значениях скорости воздушного потока и (или) температуры воздуха
в помещении значение коэффициента h определяется методом интерполяции.
3 При отсутствии экспериментальных либо расчетных данных скорость воздушного потока следует принимать
равной: 1 м/с – при наличии в помещении аварийной вентиляции, 0 м/с – при ее отсутствии.


А.2.7 Скорость воздушного потока в помещении определяется с учетом кратности аварийной
вентиляции и вентиляции с искусственным побуждением.
Скорость воздушного потока в помещении (u, м/с) может быть определена по формуле
u = A * I_b, (А.11)
где А – кратность воздухообмена, создаваемого вентиляцией, с^-1;
I_b – длина помещения, м.
---
Тут какая-то "мудрая" хитрость с кратностью. Скорость изм м/сек, кратность изм сек^-1

Значения скорости судя по табличке в пределах от нуля до единицы.

Да у нас такая же таблица в 12 СП и написано что значение n определяется по таблице от значений скорости воздушного потока в пощении и температуры в нем. Вот и попробуй тут определить эту скорость ее если документы на вентиляцию утеряны и даже не разъяснено в методич рекомендациях к 12 СП как ее определять. Но проще принять значение скорости воздушного потока равного 0 раз ни чего нет.