Врезка в существующее ИТП Опции

[artemidze023]

Здравствуйте, Уважаемые форумчане.
Просьба помочь разобраться с вопросом, который у меня возник.
Есть существующее ИТП, фотографии прилагаются. Проектом предусматривается врезка ДО элеватора. Предварительная схема во вложении. В пятницу позвонил ген.проектировщик из теплоснабжающей организации, и сказал, что при данной схеме необходимо получать новые тех.условия, так как это реконструкция.
Хочется узнать в каких случая изменения, вносимые в ИТП, являются реконструкцией ИТП. На что следует ссылаться?

Прикрепленные файлы

 DSC06305.JPG ( 5,11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15
 DSC06306.JPG ( 4,8 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11
 DSC06307.JPG ( 3,94 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 10
 DSC06308.JPG ( 5,75 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7
 DSC06309.JPG ( 6,22 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12
 _________2_________.pdf ( 229,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48

 

[artemidze023]

Здравствуйте, Уважаемые форумчане.
Просьба помочь разобраться с вопросом, который у меня возник.
Есть существующее ИТП, фотографии прилагаются. Проектом предусматривается врезка ДО элеватора. Предварительная схема во вложении. В пятницу позвонил ген.проектировщик из теплоснабжающей организации, и сказал, что при данной схеме необходимо получать новые тех.условия, так как это реконструкция.
Хочется узнать в каких случая изменения, вносимые в ИТП, являются реконструкцией ИТП. На что следует ссылаться?

Прикрепленные файлы

 DSC06305.JPG ( 5,11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15
 DSC06306.JPG ( 4,8 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11
 DSC06307.JPG ( 3,94 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 10
 DSC06308.JPG ( 5,75 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7
 DSC06309.JPG ( 6,22 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12
 _________2_________.pdf ( 229,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48

 

[инж323]

величение нагрузки расчетной абонта- 100% называемо реконструкцией. И влечет за собой, предваряя- получение ТУ на подключение мощности, разработку проекта, проектом проверяется достаточность трубопроводов ввода ТС и получение после согласований и СМР нового Акта допуска тепловой установки ИТП(ныне обзывается Разрешение).
А схемка ваша..... а чего насос в контуре на теплообменник делает? Там перед элеватором более чем достаточный перепад должен быть. Да и вообще оформительски как то скучно с чертежем. Технически понятно, перед элеватором делаем требуемое ответвление на субабонента(ресторан КФС) ну и все дела. Только вот ресторан с вентиляцией и нагрузка будет какой бы малый ресторан не получался более 200 квт и соответственно учет тепловой энергии, да и самому КТ Победа тоже нужен учет, вот вам и два УУТЭ, абонентский и субабонентский(не попавшие в ваш чертежик), как и ответвление на вентиляцию.
Кстати, реконструкция предполагает приведение реконструируемого теплового пункта в соответствие с нормативами на момент реконструкции действующими и по применяемому оборудованию в том числе.

[ИОВ]

Здравствуйте, Уважаемые форумчане.
Просьба помочь разобраться с вопросом, который у меня возник.
Есть существующее ИТП, фотографии прилагаются. Проектом предусматривается врезка ДО элеватора. Предварительная схема во вложении. В пятницу позвонил ген.проектировщик из теплоснабжающей организации, и сказал, что при данной схеме необходимо получать новые тех.условия, так как это реконструкция.
Хочется узнать в каких случая изменения, вносимые в ИТП, являются реконструкцией ИТП. На что следует ссылаться?

Читайте: СП 41-101-95 ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ
1.2 Правила распространяются на тепловые пункты с параметрами теплоносителя: горячая вода с рабочим давлением до 2,5 МПа и температурой до 200 °С, пар с рабочим давлением в пределах условного давления Ру до 6,3 МПа и температурой до 440 °С.
Правила распространяются на проектирование тепловых пунктов в границах: от запорной арматуры тепловой сети и хозяйственно-питьевого водопровода на вводе в тепловой пункт до запорной арматуры (включительно) местных систем отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха, горячего водоснабжения и технологических потребителей, расположенной в помещении теплового пункта.
Т.е. любые изменения в тепловом пункте (не связанные с заменой элементов, вышедших из строя) являются реконструкцией и д.б. согласованы с Теплоснабжающей организацией.
Любая врезка дополнительных систем предполагает изменение тепловых нагрузок на вводе теплосети в здание, след. получение новых ТУ является обязательным

[инж323]

ИОВ, чуть не так.
Реконструкцией данный случай будет из за изменения Технико-экономических показателей объекта. И потому новая нагрузка и её подключение требует получения ТУ на эту дополнительную мощность. И проект тоже соответственно и СП тут же и т.д.Тем более, что в кинотеатре появились помещения ДРУГОГО совсем назначения, отличные от существовавших и системы для этих помещений т.е. ТЭПы.Узаканиваем нагрузки и помещения.
А вот ремонт, он предполагает замену старого оборудования на такое же по уже существующему старому проекту, из за , к примеру, вышло из строя, просто выработалось,но проект в тогда не требуется. Хотя и перечень работ входящих в объем работ ремонта требуется представлять ТСО. Возможна и замена на более современное оборудование на нагрузки старого проекта,но тут более тонко и порой не доказуемо что это ремонт, а не реконструкция.

[artemidze023]

Небольшое уточнение - нагрузка в соответствии с Договором Аренды. То есть речи об увеличении нагрузки на ИТП не идет.

величение нагрузки расчетной абонта- 100% называемо реконструкцией. И влечет за собой, предваряя- получение ТУ на подключение мощности, разработку проекта, проектом проверяется достаточность трубопроводов ввода ТС и получение после согласований и СМР нового Акта допуска тепловой установки ИТП(ныне обзывается Разрешение).
А схемка ваша..... а чего насос в контуре на теплообменник делает? Там перед элеватором более чем достаточный перепад должен быть. Да и вообще оформительски как то скучно с чертежем. Технически понятно, перед элеватором делаем требуемое ответвление на субабонента(ресторан КФС) ну и все дела. Только вот ресторан с вентиляцией и нагрузка будет какой бы малый ресторан не получался более 200 квт и соответственно учет тепловой энергии, да и самому КТ Победа тоже нужен учет, вот вам и два УУТЭ, абонентский и субабонентский(не попавшие в ваш чертежик), как и ответвление на вентиляцию.
Кстати, реконструкция предполагает приведение реконструируемого теплового пункта в соответствие с нормативами на момент реконструкции действующими и по применяемому оборудованию в том числе.

Нагрузка идет только на систему вентиляции, нагрузка 97 кВт. Перед теплообменником не насос, а счетчик тепла субабонента.

[инж323]

Договор аренды подразумевает отношения собственника с арендатором,но у собственника договор на теплоснабжение своего здания с ТСО. Изменение схемы абонентского теплового пункта есть то самое изменение ТЭПов( кроме изменения назначения помещений сдаваемых в аренду). И потому ТУ выдат не собственник, а именно заявку дает собственник в ТСО на изменение своей схемы ИТП. Если даже собственник считает, что он дает мощность свою( в пределах уже у него имеющейся), то он должен официально показать такое изменение т.е. изменить нагрузку свою в ТСО(в абонентском отделе).


По чертежу- ага, мелко треугольничек для меня нарисован, точно счетчик. Только вот он ставится не так. Да и не понятно пересечение линий на чертеже. Где вентиляция и где ГВС и куда тогда девалось отопление. Просто коль арендатора так процедурно оформлять, то сам абонент должен иметь свой учет, для взаиморасчетов своих с ТСО. И тогда просто договорно взимая плату за некоторую часть тепла такого полуподпольного субчика(субчика официально так не оформить).Только вот приводить схему самого абонента в соответствие с нынешними нормами все равно придется. Вас на фотках ничего не коробит?

[artemidze023]

Договор аренды подразумевает отношения собственника с арендатором,но у собственника договор на теплоснабжение своего здания с ТСО. Изменение схемы абонентского теплового пункта есть то самое изменение ТЭПов( кроме изменения назначения помещений сдаваемых в аренду). И потому ТУ выдат не собственник, а именно заявку дает собственник в ТСО на изменение своей схемы ИТП. Если даже собственник считает, что он дает мощность свою( в пределах уже у него имеющейся), то он должен официально показать такое изменение т.е. изменить нагрузку свою в ТСО(в абонентском отделе).


По чертежу- ага, мелко треугольничек для меня нарисован, точно счетчик. Только вот он ставится не так. Да и не понятно пересечение линий на чертеже. Где вентиляция и где ГВС и куда тогда девалось отопление. Просто коль арендатора так процедурно оформлять, то сам абонент должен иметь свой учет, для взаиморасчетов своих с ТСО. И тогда просто договорно взимая плату за некоторую часть тепла такого полуподпольного субчика(субчика официально так не оформить).Только вот приводить схему самого абонента в соответствие с нынешними нормами все равно придется. Вас на фотках ничего не коробит?

То что счетчик не так ставится - Вы про оформление или месторасположение счетчика?
Субчик = субарендатор?
ПРиводить схему в соответствии с нормами - это как минимум установка счетчика?
Меня коробит то, что весь ИТП течет, все проржавело. Вообще неизвестно состояние труб. Также чертежей существующего ИТП, ни системы отопления у Собственника здания и ИТП нету. Вообще схема ИТП в ТСО должна где-то храниться?
Арендодатель ничего в ИТП менять не хочет, а Заказчик (ресторан) менять за свой счет ИТП Арендодателя не собирается.

[ИОВ]

Есть существующее ИТП, фотографии прилагаются. Проектом предусматривается врезка ДО элеватора. Предварительная схема во вложении. В пятницу позвонил ген.проектировщик из теплоснабжающей организации, и сказал, что при данной схеме необходимо получать новые тех.условия, так как это реконструкция.
Хочется узнать в каких случая изменения, вносимые в ИТП, являются реконструкцией ИТП. На что следует ссылаться?

Арендодатель ничего в ИТП менять не хочет, а Заказчик (ресторан) менять за свой счет ИТП Арендодателя не собирается.

А в чём тогда состоит Ваш вопрос. Вам изначально ТСО сообщила о необходимости получения новых ТУ, на Форуме Вам сказали то же самое, подтвердив нормами. Раз ни Арендодатель, ни Заказчик ничего не хотят, то и проблем нет - подключаться без ТУ нельзя!

[инж323]

1.\То что счетчик не так ставится - Вы про оформление или месторасположение счетчика?
2.\Субчик = субарендатор?
3.\ПРиводить схему в соответствии с нормами - это как минимум установка счетчика?
4.\Меня коробит то, что весь ИТП течет, все проржавело. Вообще неизвестно состояние труб.
5.\ Также чертежей существующего ИТП, ни системы отопления у Собственника здания и ИТП нету. Вообще схема ИТП в ТСО должна где-то храниться?
6.\Арендодатель ничего в ИТП менять не хочет, а Заказчик (ресторан) менять за свой счет ИТП Арендодателя не собирается.

пронумеровал ваш пост, что б не сбится в ответах.
1. И расположение и оформление. УУТЭ арендатора(официального субабонента) ставится на ответвление к оборудованию тепловому всего субабонента, что б считал всё(от, вент, ГВС) у него и тариф вполне реально другой. Неоформляемый абонент... тут хитрей. В пределах своих мощностей выделяют отдельные системы и за некоторые предлагают арендатору платить по "некоему" счетчику, который нигде не регистрируют, ну может в своем междусобойной договоре или приложении к договору аренды такой( к тому же сплошь оформляемой с малой официальной суммой, остальное чемоданом)
2. субчик по договору с ТСО- субарендатор официальный с своим договором с ТСО. Но есть субчик в сленге -неофициальный,и двояко. Неофициально- сидит в внутри договора и неофициально вообще отсутствует в договоре(договор в данном случае на теплоснабжение с ТСО). Мероприятия могут быть очень разными и порой диаметрально противоположными для достижения результата по теплоснабжению нормальному таких субчиков.
3.
Не только УУТЭ. там много чего.
4.Отрадно.Отрадно что коробит, и жаль что ИТП в таком состоянии.
5.Схема может сохранится в абонентском отделе ТСО, если они хранят такие мелкие ИТП. Чаще не хранят ИТП с элеватором. Уболтать девушек тамошних с письмом от Зака о просьбе такой по поиску схем можно(с приложением к просьбе чего либо существенней улыбки,но и улыбаться надо тоже). Только вот плавно втекаем в вопрос 6.\ Ну если Заку(СОбственнику это не надо, а надо только арендные бабки брать и ... и брать), то вы такую ситуацию врядли сломите. Ему вас проще убрать из этого вопросе, что б не расшевеливали такое ему.А партизански если, то вы тогда им зачем? Арендные деньги все равно на переделку ИТП не отдадут- их не для того брать собираются.

[artemidze023]

пронумеровал ваш пост, что б не сбится в ответах.
1. И расположение и оформление. УУТЭ арендатора(официального субабонента) ставится на ответвление к оборудованию тепловому всего субабонента, что б считал всё(от, вент, ГВС) у него и тариф вполне реально другой. Неоформляемый абонент... тут хитрей. В пределах своих мощностей выделяют отдельные системы и за некоторые предлагают арендатору платить по "некоему" счетчику, который нигде не регистрируют, ну может в своем междусобойной договоре или приложении к договору аренды такой( к тому же сплошь оформляемой с малой официальной суммой, остальное чемоданом)
2. субчик по договору с ТСО- субарендатор официальный с своим договором с ТСО. Но есть субчик в сленге -неофициальный,и двояко. Неофициально- сидит в внутри договора и неофициально вообще отсутствует в договоре(договор в данном случае на теплоснабжение с ТСО). Мероприятия могут быть очень разными и порой диаметрально противоположными для достижения результата по теплоснабжению нормальному таких субчиков.
3.
Не только УУТЭ. там много чего.
4.Отрадно.Отрадно что коробит, и жаль что ИТП в таком состоянии.
5.Схема может сохранится в абонентском отделе ТСО, если они хранят такие мелкие ИТП. Чаще не хранят ИТП с элеватором. Уболтать девушек тамошних с письмом от Зака о просьбе такой по поиску схем можно(с приложением к просьбе чего либо существенней улыбки,но и улыбаться надо тоже). Только вот плавно втекаем в вопрос 6.\ Ну если Заку(СОбственнику это не надо, а надо только арендные бабки брать и ... и брать), то вы такую ситуацию врядли сломите. Ему вас проще убрать из этого вопросе, что б не расшевеливали такое ему.А партизански если, то вы тогда им зачем? Арендные деньги все равно на переделку ИТП не отдадут- их не для того брать собираются.

1. Так субабонент теплообменником соединяет только систему вентиляции. Ни ГВС, ни ОВ там не будет. Данный счетчик расположен на ответвлении к теплообменнику.

[инж323]

1. Так субабонент теплообменником соединяет только систему вентиляции. Ни ГВС, ни ОВ там не будет. Данный счетчик расположен на ответвлении к теплообменнику.

Не будет так не будет- чего я тогда вам тут "простыни" печатаю? Коль у вас только вентиляция,но оВ нет. "В" тогда -это кто?
Ставьте УУТЭ общий всего объекта и идите уговаривать ТСО про "незамечание изменений в ИТП".

[artemidze023]

В общем получил я схему ИТП от ТСО. Там есть ответвление на неиспользуемую систему вентиляции Ду50. Получил добро на её использование. Буду врезаться после задвижек на это ответвление.

[artemidze023]

Также получил комментарии из ТСО

1) если нехотим, чтобы это была реконструкция, тогда меняем схему на зависимую.
2) доказать расчетами, что сопла элеватора нужно/не нужно менять

Что ж, буду делать. Отпишусь как все пройдет.