Противопожарный водоем Опции

[АндреЛенк]

Добрый день! Дали задание сделать проект противопожарного открытого водоема объемом 3200 м3 из ж/б. По размерам ограничение - шириной примерно 6 м. Из этого водоема будет производится забор воды на наружное и внутреннее пожаротушение 2 зданий (торговые центры). Расходы: 1 зд) Qнар = 30 л/с, Qаупт = 46,22 л/с, Qпк = 10,4 л/с; 2 зд) Qнар = 40 л/с, Qаупт = 84,6 л/с, Qпк = 7,5 л/с (считали до меня кто работал). Вокруг второго здания есть существующая объединенная сеть хоз-пит и противопож. с пожарными гидрантами. У меня возникло огромное количество вопросов. Подскажите, пожалуйста, если кто-то сталкивался с проектированием пожарных водоемов.
Вопросы:
1) Где можно найти в нормативах максимальную глубину таких водоемов ( заказчик хочет 6-7 м глубину)?
2) Как рассчитать толщину льда?
3) Как произвести заполнение данного водоема?
4) В каждом здании делать НС? объединять насосы на нар.и внут.пожаротушение или делать отдельные группы?
5) Про ПГ вообще непонятно. сейчас они запитаны от городского водопровода, система объединена с хоз-пит.
Прошу помощи, сталкиваюсь с таким впервые.

[АндреЛенк]

Добрый день! Дали задание сделать проект противопожарного открытого водоема объемом 3200 м3 из ж/б. По размерам ограничение - шириной примерно 6 м. Из этого водоема будет производится забор воды на наружное и внутреннее пожаротушение 2 зданий (торговые центры). Расходы: 1 зд) Qнар = 30 л/с, Qаупт = 46,22 л/с, Qпк = 10,4 л/с; 2 зд) Qнар = 40 л/с, Qаупт = 84,6 л/с, Qпк = 7,5 л/с (считали до меня кто работал). Вокруг второго здания есть существующая объединенная сеть хоз-пит и противопож. с пожарными гидрантами. У меня возникло огромное количество вопросов. Подскажите, пожалуйста, если кто-то сталкивался с проектированием пожарных водоемов.
Вопросы:
1) Где можно найти в нормативах максимальную глубину таких водоемов ( заказчик хочет 6-7 м глубину)?
2) Как рассчитать толщину льда?
3) Как произвести заполнение данного водоема?
4) В каждом здании делать НС? объединять насосы на нар.и внут.пожаротушение или делать отдельные группы?
5) Про ПГ вообще непонятно. сейчас они запитаны от городского водопровода, система объединена с хоз-пит.
Прошу помощи, сталкиваюсь с таким впервые.

[Водяной]

1) глубина жёстко не прописана, зависит от способа забора воды на нужды пожаротушения...
т.к. у Вас система будет стационарная (своя насосная станция на пожар), то дно резервуара должно несколько ниже всаса насоса (с отстойной частью)...насосная станция противопожарная будет заглубленная видимо...
из этого можно заключить, что 6-7 как-то многовато может оказаться...смысла нет особого углубляться...тех-эконом не выгодно
в идеале, ищите типовые решения...
3) из источника любого -из водопровода существующего, скважины...тут надо учитывать п.2.25 СНиП 2.04.02-84*
4) это так сразу не скажешь)))) давайте больше информации, кидайте схему принципиальную...
5) если уж строить такой водоём, то сеть уж противопожарная должна быть раздельная...т.е. чисто отдельная сеть пожаротушения

[АндреЛенк]

Водяной, спасибо. В том то и дело, что типовые найти по открытым пожарным водоемам не могу. Схему примерно сейчас скину.

И нашла только вот что "Объем открытых водоемов необходимо рассчитывать с учетом возможного испарения воды и образования льда. Превышение кромки открытого водоема над наивысшим уровнем воды в нем должно быть не менее 0,5 м." и все.
Про сеть, что должна быть раздельная-это я понимаю. ТОлько сейчас есть сеть объединенная с ПГ...

Сообщение отредактировал АндреЛенк - 8.9.2014, 15:11

Прикрепленные файлы

 _______.dwg ( 2,4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 76

 

[Водяной]

Водяной, спасибо. В том то и дело, что типовые найти по открытым пожарным водоемам не могу. Схему примерно сейчас скину.

И нашла только вот что "Объем открытых водоемов необходимо рассчитывать с учетом возможного испарения воды и образования льда. Превышение кромки открытого водоема над наивысшим уровнем воды в нем должно быть не менее 0,5 м." и все.
Про сеть, что должна быть раздельная-это я понимаю. ТОлько сейчас есть сеть объединенная с ПГ...

так здания существующие уже? действующие? как они сейчас работают, или одно достраивается?

9.29. Количество пожарных резервуаров или водоемов должно быть не менее двух, при этом в каждом из них должно храниться 50 % объема воды на пожаротушение.
Расстояние между пожарными резервуарами или водоемами следует принимать согласно п. 9.30, при этом подача воды в любую точку пожара должна обеспечиваться из двух соседних резервуаров или водоемов.

[АндреЛенк]

Одно здание существующее, другое будет строиться. Сейчас есть НС для внутреннего пожаротушения, отдельностоящее здание, которое планируется снести, ПГ от гор.сети, но как мне сказал пожарник-все держится на честном слове. Заказчик хочет, чтобы от противопожарного водоема был забор воды на наружнее и внутреннее пожаротушение существ. здания и которое будут строить.

[Водяной]

я так думаю, насосную станцию нужно делать единой на оба здания...и единой на ВПП, наружное пожаротушение и АУПТ...нужно схемы работы подробнее разобрать

[АндреЛенк]

9.29. Количество пожарных резервуаров или водоемов должно быть не менее двух, при этом в каждом из них должно храниться 50 % объема воды на пожаротушение.
Расстояние между пожарными резервуарами или водоемами следует принимать согласно п. 9.30, при этом подача воды в любую точку пожара должна обеспечиваться из двух соседних резервуаров или водоемов.
[/quote]

Это я знаю, но заказчик хочет 1 водоем...пока мои доводы, что так положено по нормативным документам его не устраивают.

я так думаю, насосную станцию нужно делать единой на оба здания...и единой на ВПП, наружное пожаротушение и АУПТ...нужно схемы работы подробнее разобрать

Спасибо, буду думать как это лучше сделать. А подскажите еще, что же делать с сетью объединенной с ПГ?

[Serg Ivanov]

Это я знаю, но заказчик хочет 1 водоем...пока мои доводы, что так положено по нормативным документам его не устраивают.

Пусть хотелки согласует с пожарными письменно. Иначе они не примут, а Вам переделывать бесплатно.

[Водяной]

9.29. Количество пожарных резервуаров или водоемов должно быть не менее двух, при этом в каждом из них должно храниться 50 % объема воды на пожаротушение.
Расстояние между пожарными резервуарами или водоемами следует принимать согласно п. 9.30, при этом подача воды в любую точку пожара должна обеспечиваться из двух соседних резервуаров или водоемов.


Это я знаю, но заказчик хочет 1 водоем...пока мои доводы, что так положено по нормативным документам его не устраивают.



Спасибо, буду думать как это лучше сделать. А подскажите еще, что же делать с сетью объединенной с ПГ?

переходить на другую систему...кольцо оставлять под пожарку, а питьё заводить отдельно и внутри здания разделять системы питья и пожарки



я никак не могу догнать...почему для одного здания пожарка проходит от существующей сети питьевой, а для двух нет....пожар расчётный только в одном здании...т.е. горит одно здание...расчётный расход диктующий по большому зданию...здание 1) сущ, а здание 2) новое? т.е. владелец сети не даёт новый расход на пожаротушение? было 87 л/с, станет 132л/с

[АндреЛенк]

Добрый день! Заказчик просто хочет построить противопожарный водоем и все тут.
1 здание - которое будут строить, 2-существующее.

[Водяной]

Добрый день! Заказчик просто хочет построить противопожарный водоем и все тут.
1 здание - которое будут строить, 2-существующее.

ну-у-у-у, тогда не все карты на столе

строить резервуар, когда система уже есть и нужно будет добросить кольцо на новое здание (это если ещё не хватит сущ гидрантов)...странно...

[АндреЛенк]

Что именно странно-что хотят пожарный водоем строить при существующей системе? или что?

[Водяной]

Что именно странно-что хотят пожарный водоем строить при существующей системе? или что?

да то, что существующее здание больше вновь строящегося...т.е. диктующий расход считаем по существующему...он подаётся от горсети

[Nasosnik25]

А почему именно открытый водоем. Два резервуара предусмотреть на расчетный расход/время тушения - должен получиться меньший объем. Или открытый водоем реально дешевле получается?

[АндреЛенк]

Потому что так хочет заказчик (((

и еще попутно возникает вопрос. насосная станция находится в здании на отметке -4 м (если за ноль брать отметку земли), пожарный водоем заглубляем на 6-7 м, то получается, что насос находится не под заливом...как быть? уменьшать глубину водоема или может есть спец насосы? подскажите!!!

[Serg Ivanov]

Потому что так хочет заказчик (((

и еще попутно возникает вопрос. насосная станция находится в здании на отметке -4 м (если за ноль брать отметку земли), пожарный водоем заглубляем на 6-7 м, то получается, что насос находится не под заливом...как быть? уменьшать глубину водоема или может есть спец насосы? подскажите!!!

Это настораживает - зак случайно не бюджетный?
Так не заглубляйте..

[АндреЛенк]

нет, не бюджетный...мне ему надо доказать, что нет смысла заглублять.

Где в нормативах написано, что только под залив насосы ставят для НС пожаротушения?

[Nasosnik25]

СП 5.13130.2009 пп 5.10.22.-5.10.23. - это для автоматического пожаротушения
СП 8.13130.2009 п 7.2 - для наружки

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 10.9.2014, 13:52

[АндреЛенк]

Спасибо!!!