Автоматический выключатель с дистанционным управлением Опции

[Ser Jon]

Есть следующая задача: существует система управления в которую входят два электрических шкафа.
Первый - силовой, к нему подводится питание, в нем коммутационка и модули ввода/вывода, от него отходят все силовые линии потребителям.
Второй - управления, в нем стоит контроллер, который общается с силовым шкафом по модбасу.
Шкаф управления запитан от силового, и пока не включен силовой, на шкафу управления питания нет, это важно и по другому сделать не удастся.
Шкаф управления должен иметь свободный доступ, а вот силовой нужно запихать в дальний угол и доступ к нему будет иметь только ремонтный персонал.
Шкаф силовой должен быть отключен в нерабочее время, и должен полностью гарантировать отсутствие опасного напряжения во всех проводах линии.

Исходя из всех этих условий, требуется автоматический выключатель, в качестве вводного на силовом шкафу, с моторным приводом. Но обычно моторный привод сам требует питания 220В, которого, в выключенном состоянии быть не должно. Поискал автоматы с интегрированным блоком питания, гальванической развязкой и моторным приводом, чтобы управлять сухим контактом, но что то не нашел.

Вот такая проблема, может кто нибудь предложит еще варианты? Вводной автомат должен быть на токи от 125 до 800А, больше не приходилось использовать.

[Ser Jon]

Есть следующая задача: существует система управления в которую входят два электрических шкафа.
Первый - силовой, к нему подводится питание, в нем коммутационка и модули ввода/вывода, от него отходят все силовые линии потребителям.
Второй - управления, в нем стоит контроллер, который общается с силовым шкафом по модбасу.
Шкаф управления запитан от силового, и пока не включен силовой, на шкафу управления питания нет, это важно и по другому сделать не удастся.
Шкаф управления должен иметь свободный доступ, а вот силовой нужно запихать в дальний угол и доступ к нему будет иметь только ремонтный персонал.
Шкаф силовой должен быть отключен в нерабочее время, и должен полностью гарантировать отсутствие опасного напряжения во всех проводах линии.

Исходя из всех этих условий, требуется автоматический выключатель, в качестве вводного на силовом шкафу, с моторным приводом. Но обычно моторный привод сам требует питания 220В, которого, в выключенном состоянии быть не должно. Поискал автоматы с интегрированным блоком питания, гальванической развязкой и моторным приводом, чтобы управлять сухим контактом, но что то не нашел.

Вот такая проблема, может кто нибудь предложит еще варианты? Вводной автомат должен быть на токи от 125 до 800А, больше не приходилось использовать.

[Олег_]

Вынесите вводной выключатель (автомат) в оддельный шкафчик (можно и замочек повесить)
тогда полностью выполните требование

Шкаф силовой должен быть отключен в нерабочее время, и должен полностью гарантировать отсутствие опасного напряжения во всех проводах линии.

[Ser Jon]

Конечно можно и так, но хотелось бы более технологичного решения, 21 век на дворе.

[and]

Поставьте в силовой шкаф автомат или выключатель нагрузки с мотор-приводом на 24В (например ABB) и резервируемый источник питания (РИП) на 24В. Для выключателя на 800А ток мотор-привода будет в пределах 5А.
Раз в 5 лет будете в РИПе менять АКБ.

Сообщение отредактировал and - 12.9.2014, 12:44

[spectrum48k]

Поставьте в силовой шкаф автомат или выключатель нагрузки с мотор-приводом на 24В (например ABB) и резервируемый источник питания (РИП) на 24В. Для выключателя на 800А ток мотор-привода будет в пределах 5А.
Раз в 5 лет будете в РИПе менять АКБ.

должен заметить, что довольно забавная ситуация случается, когда батарея РИПа полностью разряжена, а выключатель с электрическим приводом не имеет ручного привода )

[Ludvig]

Конечно можно и так, но хотелось бы более технологичного решения, 21 век на дворе.

Моторизованный рубильник защитите от касания, этого достаточно.

[Ser Jon]

Поставьте в силовой шкаф автомат или выключатель нагрузки с мотор-приводом на 24В (например ABB) и резервируемый источник питания (РИП) на 24В. Для выключателя на 800А ток мотор-привода будет в пределах 5А.
Раз в 5 лет будете в РИПе менять АКБ.

Возможно, еще вариант, это дистанционное беспроводное управление. Но в этом случае всегда в шкафу будет что то потребляющее ток.

[poludenny]

Вынесите вводной выключатель (автомат) в оддельный шкафчик (можно и замочек повесить)
тогда полностью выполните требование

+100

[Ser Jon]

Моторизованный рубильник защитите от касания, этого достаточно.

К сожалению нет. Мне ведь от моториванного привода тянуть провод который всегда должен быть под потенциалом

[manjey73]

Возьмите питание автоматики ДО мотор-привода, если позволяют условия, например нет после автомата трансформаторов тока узла учета и он стоит выше.

Не пойму в чем проблема ? мотор-привод в таком случае можно вообще обестачивать после выполнения операций.

[Ser Jon]

Проблема в том, что при выключенном вводном автомате, опасных напряжений нигде, кроме подводящих губок автомата, быть не должно.

К сожалению с этим ничего не получится сделать, стоит это учитывать.

[lis74]

Проблема в том, что при выключенном вводном автомате, опасных напряжений нигде, кроме подводящих губок автомата, быть не должно.

К сожалению с этим ничего не получится сделать, стоит это учитывать.

Для управления мотор приводом однозначно нужно питание. Либо с верхних губок либо с АКБ. По другому никак.
Никогда не видел моторпривод с индивидуальным источником питания. Таких вроде не бывает.
Обычно цепи управления у них берутся с цепи постоянного оперативного тока, который никак не зависит от наличия напряжения в силовой цепи.
Ставьте источник бесперебойного питания с индикацией состояния батареи и раз в 3 месяца проверяйте заряд АКБ.

[manjey73]

Ser Jon питание нагрузок это одно, питание автоматики, если оно есть это другое.
Вы отключаете главный автомат, например переведя авр в ручной режим, вешаете табличку "На линии работают люди" и т.д.
При чем здесь сама электроустановка, где должен лазить только персонал с допуском и тем более обученный ?

не надо путать мягкое с теплым, вот и все.

[Ser Jon]

не надо путать мягкое с теплым, вот и все.

Не надо путать начальника с дураком. Не я это придумал, заказчик так хочет, это не нарушает никаких норм, он за это платит. Так что об устройстве мира надо рассуждать в другой теме.

[manjey73]

то, что заказчик дурак уже понятно.
если у дурака много денег, ибп на 24 В, акб на сутки питания автоматики, мотор привод на 24 В.
После операции с мотор привода можно снимать постоянное питание, перед операцией подавать постоянное питание.

[poludenny]

Выносите автомат / рубильник поближе к людям и не морочте себе голову.

[Ser Jon]

Да, вариантов много, но как говорится бывают неприятные решение. Вот как то не нравится мне так делать. Стоит перевести тему из плоскости решения проблемы, в плоскость рассуждений.

[and]

Выносите автомат / рубильник поближе к людям и не морочте себе голову.

Всё-таки это получше будет, чем бесперебойники. Люди же не живут в той зоне, где нельзя иметь опасное напряжение. Вот на входе в зону, снаружи, и нужно ставить рубильник. А силовойй шкаф и шкаф управления пусть стоят в зоне обесточенные. И тогда действительно, нигде не будет опасного напряжения.

[Андрес]

хотите давайте рассмотрим промышленый WLAN
- денег хватит у заказчика?

смотрите в сторону SELV напряжения до 50 вольт, то есть мотор привод на 24 в АС/DC
можете увязать с системой бесперебойного питания и увязать с модбасом

Питающий кабель на силовой щит под напряжением.
Или питающий кабель будет обесточен с другого ВРУ.

Тогда логики нет в установки вкл/выкл автомата при обесточенном питающем кабеле.
И если они все таки так происходит, тогда делайте обратную связь со шкафом управления.
То есть нет питания - нет сигнала на шкаф управления,щит полностью обесточен.
Появился сигнал,значит есть питание на питающем кабеле. Для управления и запуска силовой установки напряжение можете взять с питающего кабеля...или подать со стороны шкафа управления.

как передать сигнлал между шу и су на ваше усмотрение - по проводам, по интерфесам, по сети



Прим.: иногда не стоит принимать хотелки заказчика буквально,пока этого нет на бумаге в виде тз

Сообщение отредактировал Андрес - 20.9.2014, 9:36

[Ser Jon]

Ну в принципе у меня три решения: 1. Мотор привод на 24В и ИБП 2. Мотор привод на 220 В и беспроводной пульт управления 3 . Отдельный ящик с вводным выключателем.
Лично мне никакой из этих вариантов не нравится, но посмотрим что скажет заказчик.

[Snoop]

Не совсем ясна задача. Чем не устраивает обычный механический рубильник, например ОТ, с выносной ручкой управления на двери, без всяких приводов (т.к. есть привод, есть цепи управления 24В или 220В)?
Как вариант, если очень хочется, можно взять привод 24В, а блок питания установить в другом шкафу.

[Ser Jon]

Не совсем ясна задача. Чем не устраивает обычный механический рубильник, например ОТ, с выносной ручкой управления на двери, без всяких приводов (т.к. есть привод, есть цепи управления 24В или 220В)?
Как вариант, если очень хочется, можно взять привод 24В, а блок питания установить в другом шкафу.

Доступ к механическому рубильнику будет затруднен, поэтому и нужно дистанционно.

[manjey73]

А выносной пульт управления тем же приводом нельзя поставить ? можно кнопку(переключатель) на включение взять с ключем. Дежурный отключает щит и вынимает ключ.
То, что внутри труднодоступного ящика на приводе будет оставаться питание совершенно не страшно.
Ну и питание 24В на приводе для безопасности.

[Олег_]

Во блин, в соседней теме решение предложили
как и требовалось, супер пупер современное
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1057127

Сообщение отредактировал Олег_ - 3.10.2014, 17:37