кондиционирование без наружного блока Опции

[Luminary13]

День добрый!
Возможно тема априори не стоит ломаного гроша, но уж больно интересно, как осуществить кондиционирование в офисе 115 кв.м. Фишка в том, что все наружные стены - остекленный фасад, и балконов рядом нет, до крыши еще порядка десяти этажей, поэтому куда деть наружный блок не знаю.
Какие выходы есть из ситуации?

[Luminary13]

День добрый!
Возможно тема априори не стоит ломаного гроша, но уж больно интересно, как осуществить кондиционирование в офисе 115 кв.м. Фишка в том, что все наружные стены - остекленный фасад, и балконов рядом нет, до крыши еще порядка десяти этажей, поэтому куда деть наружный блок не знаю.
Какие выходы есть из ситуации?

[Skaramush]

День добрый! Возможно тема априори не стоит ломаного гроша, но уж больно интересно, как осуществить кондиционирование в офисе 115 кв.м. Фишка в том, что все наружные стены - остекленный фасад, и балконов рядом нет, до крыши еще порядка десяти этажей, поэтому куда деть наружный блок не знаю. Какие выходы есть из ситуации?

Никаких. Чудес не бывает и если тепла где-то убавится, его где-то должно прибавиться. Иными словами, избыток тепла из помещения нужно удалить. Всё равно придётся что-то выводить наружу. ККБ ли целиком, конденсатор выносной, воздуховоды (приличного сечения) от блока внутренней установки...

Были ККБ водяного охлаждения малого типоразмера, но уже не производят. Да и воду сбрасывать в канализацию в потребном количестве - на счетчике повеситься можно будет, увидев расход.

[Luminary13]

Пожалуй, мною была не указана важная деталь: к помещению подведены приточный и вытяжной воздуховоды (диаметр 100 и 125) от центрального кондиционирования. На данном этапе он не запущен. Возможно ли его приспособить, не нарушив работоспособность системы по отношению к другим помещениям?

[Skaramush]

Эти диаметры Вам, извините, как слону дробина. Даже при включении системы, на указанную Вами площадь это имитация, а не кондиционирование. Скорее это воздуховоды общеобменной вентиляции, тогда их с горем пополам может хватить, смотря по числу обитателей этих 115 квадратных метров. А чтобы ответить "можно ли приспособить" надо знать "для чего".

[v-david]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%...%B5%D0%BA%D0%B0.

[Akela]

....до крыши еще порядка десяти этажей ...

Мне кажется, надо использовать кондиционеры с водяным охлаждение конденсатора и выводить градирню на крышу (или во двор или еще куда).
А таких систем много - и шкафные, и ККБ с водяным охлаждением. Есть и на небольшую мощность.

[Luminary13]

Меня тут уговаривают поставить мобильные кондиционеры и их гибкие шланги для отвода тепла подсоединить к вытяжному воздуховоду из этого помещения Мне кажется, или это

[Skaramush]

Смотрим.
Размер подключения гибкого воздуховода мобильного кондиционера, как правило, 110мм. Холодопроизводительность мобильного с гибким воздуховодом (не с выносным конденсатором), как правило, 1,6 - 1,8 кВт. Грубо - на 12 - 14 квадратных метров.
На существующий диаметр Вы сможете подключить ... ну, если ещё вытяжной вентилятор добавить на сборном воздуховоде - 3 мобильных блока. А так пару, не более. Мало того, вытяжной общий вентилятор не "если", а "обязательно", так как встроенные вентиляторы в мобильных блоках рассчитаны ТОЛЬКО на длину штатного воздуховода. ЛЮБОЕ дополнительное сопротивление и попрощайтесь с заявленной холодопроизводительностью. От "частично" до "вообще".
Дальше. Из помещения будет удалён воздух в некоем объёме. Природа пустоты не терпит и на замену ему придёт равное количество. Откуда? Правильно, с улицы. И если на улице жарко (а на кой иначе кондиционеры), то ... Ой. Пришедший воздух надо охлаждать до комфортной температуры. За счёт чего? Ага, за счёт мобильных, которые ... (см. выше) = замкнутый круг.




Вообще, "мобильные" ещё имеют название "спот-системы". То есть, нечто, создающее локальное (в размерах небольшого "пятна") охлаждение, не влияя (в лучшем случае) или ухудшая (в общем случае) ситуацию в целом в помещении.




Если коротко, объясните предложившим, каким "оригинально-европейским" способом и куда они могут "подключить шланги" от этих кондиционеров.

[Странная Белка]

Плюс, они шумят как трактора, и воду из них кто-то должен выливать.

[инж323]

С мобильными этими кондерами вобщем... на рынке в палатку поставить, что б продавец не окосел от перегрева(а шум он простит), на стройке в бытовку(типа где технадзор обитает, но в плюс к сплитам),но не в капсооружение.
С стеклянными фасадами.... а скорее нечто вроде ВРВшки и подобное подойдет, по схеме с рециркуляционными доводчиками. Приток жалостный из этих мелких воздуховодов раздать в помещения, что б таки дышать было чем, а охлаждать уже рециркуляционно.
И помнить что таки будет как в холодильнике бытовом- воздух который там есть охладили,но сменить его на свежий есть только эти два воздуховода ф100 и ф125. Но ИД диаграмму лучше не глядеть- народ все равно считает что " если не жарко, то это свежий воздух" и зажмурившись возле цоколя ставить за решетку наружник на землю. Ну и всякие солнцезащитные шторы, жалюзи, маркизы можно архитектурно попробовать для уменьшения холодильной нагрузки.
А через цоколь войти нет возможности чем то больше ф300? Зайти в подвал и через пол уже в этот офис- тогда может и воздуха поболе дать....

[Luminary13]

С мобильными этими кондерами вобщем... на рынке в палатку поставить, что б продавец не окосел от перегрева(а шум он простит), на стройке в бытовку(типа где технадзор обитает, но в плюс к сплитам),но не в капсооружение.
С стеклянными фасадами.... а скорее нечто вроде ВРВшки и подобное подойдет, по схеме с рециркуляционными доводчиками. Приток жалостный из этих мелких воздуховодов раздать в помещения, что б таки дышать было чем, а охлаждать уже рециркуляционно.
И помнить что таки будет как в холодильнике бытовом- воздух который там есть охладили,но сменить его на свежий есть только эти два воздуховода ф100 и ф125. Но ИД диаграмму лучше не глядеть- народ все равно считает что " если не жарко, то это свежий воздух" и зажмурившись возле цоколя ставить за решетку наружник на землю. Ну и всякие солнцезащитные шторы, жалюзи, маркизы можно архитектурно попробовать для уменьшения холодильной нагрузки.
А через цоколь войти нет возможности чем то больше ф300? Зайти в подвал и через пол уже в этот офис- тогда может и воздуха поболе дать....

В общем изначально дали неверные данные, там два воздуховода 250х200, т.ч. со свежим воздухом больших проблем не будет А через цоколь возможности нет, 27ой этаж так то

[Skaramush]

Поправка. Не будет (скорее всего) проблем с количеством свежего. Его ещё раздать грамотно надо.

[ИОВ]

Возможно тема априори не стоит ломаного гроша, но уж больно интересно, как осуществить кондиционирование в офисе 115 кв.м. Фишка в том, что все наружные стены - остекленный фасад, и балконов рядом нет, до крыши еще порядка десяти этажей, поэтому куда деть наружный блок не знаю.
Какие выходы есть из ситуации?

Пожалуй, мною была не указана важная деталь: к помещению подведены приточный и вытяжной воздуховоды (диаметр 100 и 125) от центрального кондиционирования. На данном этапе он не запущен. Возможно ли его приспособить, не нарушив работоспособность системы по отношению к другим помещениям?

В общем изначально дали неверные данные, там два воздуховода 250х200, т.ч. со свежим воздухом больших проблем не будет А через цоколь возможности нет, 27ой этаж так то

А Вы требуемую холодопроизводительность просчитали? В этом помещении будут большие теплоизбытки. 2 воздуховода - это общеобменные приток/вытяжка. Для воздуховода 200х250 при скорости 4 м/с (больше - плохо) получается 720 м3/ч. Окна не открываются (27-й этаж!)? Тогда по 60 м3//ч/чел, получается 12 сотрудников (10 м2/чел, похоже на офис класса А). 12 человек, у каждого компьютер, несколько принтеров, ещё какая-то оргтехника, солнечная радиация при остеклённом фасаде большая - теплоизбытки будут в помещении большие. Центральный кондиционер снимает только тепло наружного воздуха. Получится, что надо ставить мини-WRF с несколькими внутренними блоками (кассетными, настенными и т.п.) и наружным блоком на кровле. Проблем с разнесением нар/внутр блоков на высоту 10 этажей обычно нет, а место для прокладки трубопроводов к наружному блоку обычно проектом предусмотрено (шахты, двойные стены в коридорах).

[Ludvig]

Аналогичная ситуация. 1й этаж жилого дома - офис, 100 кв.м. Сегодня к шефу, - как насчет кондиционирования? - А что вы предлагаете? - Мобильные. - А горячий воздух куда? - В пол, лючок только оформить и воду туда же... . Он со мной согласился. Это к тому, что проходя летом по М-Видео, обратил внимание на мобильный за 7999р. Не трахтит ни грамма, 2,5кВт по холоду. Маленький, узкий, такое на кухню можно затащить.
А у ТС есть вытяжка, туда отводим горячий воздух от мобильных. Вариантов мало. WRF не прокатит. В своей практике даже градирню в помещении ставил, прокатывало.

Сообщение отредактировал Ludvig - 28.9.2014, 13:38

[VLAD I MIR]

Согласен, Ваш вариант VRF на крыше. (Как вариант можно сложиться с соседями) Уточню только, что для снижения потока солнечной радиации и в целях эффективного энергосбережения в подобных "остекленных" зданиях целесообразно применять автоматические жалюзи меняющие позиционирование от кол-ва света.

Один вопрос к автору темы, а что вам предложила служба эксплуатирующая здание и подходили ли вы к ним с таким вопросом?

[vsklokoch]

у компании rfm (Италия) были установки lfm. без наружки, на приличную мощность (наверняка еще кто-то поставляет). правда, шумные... в подсобку или хитрый шкаф, какой, нужно прятать и шумоглушить, шумоглушить...

[Skaramush]

"Без наружки" это с каким вариантом сброса избытков тепла? По воздуховодам, центробежными вентиляторами, раз "шумоглушить"?
Так ведь один чёрт - сечение воздуховодов = проёмы в наружной стене нужны более, чем приличные. + в помещении, где стоят ККБ будет многократный воздухообмен, то есть = улица. Скрыто, конечно. Но и муторно достаточно.

[vsklokoch]

угум, если память не изменяет, воздуховоды 500*300
впу, секция охлаждения и ккб в одном корпусе
рециркуляция/подмес 50/50.
конденсатор в выбросном канале
есть пластинчатый рекуператор.
в отличии от подмосковных "климатов" мощность холодилки позволяет реально охлаждать помещение, а не только приточный воздух
где-то есть фото с монтажа 2007 года, но на них ничего не видно-коробка и коробка.

[Skaramush]

Были такие "игрушки" и модели "Spring", английские. У них несколько иное назначение. Упор не на охлаждение помещений делается, для этого у них "избыточной" холодопроизводительности маловато. Именно в силу объёма, пропускаемого через конденсатор. Назначение таких машин - максимальная энергоэффективность. То есть, образно, "ни джоуля, ни калории на выброс, всё вернуть".
В рассматриваемом случае такого не хватит. Просто не потянут по сугубо утилитарным причинам.

[Сергей А.]

Мне кажется, надо использовать кондиционеры с водяным охлаждение конденсатора и выводить градирню на крышу (или во двор или еще куда).
А таких систем много - и шкафные, и ККБ с водяным охлаждением. Есть и на небольшую мощность.

А выводить - в систему отопления (если есть водяная)! применительно к зданию в целом - организовать малую циркуляцию, температура повысится от текущего уровня на несколько градусов... сброс тепла распределится по системе в целом. Но конечно только если сброс тепла в систему на порядок меньше нагрузки отопления. Иначе придется градирню для охлаждения воды в системе отопления :-)

[kdu]

Хотелось бы заметить более глубокую современную тенденцию: в проектировании и конструировании как таковом всё больше и больше начинают "рулить" всякие дизайнеры, а не инженеры. В данном случае то-же самое - дизайнер вые...лся перед заказчиком "Вау какой красивый фасад у здания!", а что до инженерки рассуждения простые "Да они придумают там как выкрутиться!". Вот и выкручиваемся, чем дальше, тем больше... Приходилось когда-то обслуживать подобную "стеклянную душегубку", - все обитатели которой почти каждый день вспоминали весьма НЕ добрым словом всех проектировщиков этого удовольствия...

[Skaramush]

Причём, тенденция сия, как минимум, на всю Евразию. Ситуация опрокинутая до наоборот - не интерьеристы имеют задачу - "Друзья дорогие, для функционирования вот этих помещений в них ДОЛЖНО размещаться ... (список). Думайте, как это всё укрыть и оформить". А инженерам - "Вот, у нас тут офигительно дорогой дизайн, нужна крутейшая система инженерного обеспечения. Места нет. Мы такими мелочами, как технологические пространства не заморачиваемся, нам с каждого квадрата денежку срубить".

[vsklokoch]

Были такие "игрушки" и модели "Spring", английские. У них несколько иное назначение. Упор не на охлаждение помещений делается, для этого у них "избыточной" холодопроизводительности маловато. Именно в силу объёма, пропускаемого через конденсатор. Назначение таких машин - максимальная энергоэффективность. То есть, образно, "ни джоуля, ни калории на выброс, всё вернуть".
В рассматриваемом случае такого не хватит. Просто не потянут по сугубо утилитарным причинам.

я тут пояндексил - ну, вот она http://www.atmosfer.ru/catalog/view/id/118.
получается что RFM P 40 по способности именно охлаждать помещение, соответствует пятикиловаттному сплитику.
а на выбросе у него никак не меньше 1350 кубометров. угу, для задачи топикстартера - не решение. (таких нужно, как минимум 2 шт. с трубами 355 мм каждый...)

[испытатель]

Есть воздуховоды , значит, теоретически, от крышного блока можно дотянуть трубки, а дальше дело вкуса и располагаемых финансов.

[Skaramush]

Есть воздуховоды , значит, теоретически, от крышного блока можно дотянуть трубки, а дальше дело вкуса и располагаемых финансов.

Внутри воздуховодов? Это шутка такая?