Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> кондиционирование без наружного блока
Luminary13
сообщение 17.9.2014, 15:26
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 22.4.2013
Из: РБ, г.Минск
Пользователь №: 190326



День добрый!
Возможно тема априори не стоит ломаного гроша, но уж больно интересно, как осуществить кондиционирование в офисе 115 кв.м. Фишка в том, что все наружные стены - остекленный фасад, и балконов рядом нет, до крыши еще порядка десяти этажей, поэтому куда деть наружный блок не знаю. unsure.gif
Какие выходы есть из ситуации?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 17.9.2014, 15:32
Сообщение #2


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(Luminary13 @ 17.9.2014, 16:26) *
День добрый! Возможно тема априори не стоит ломаного гроша, но уж больно интересно, как осуществить кондиционирование в офисе 115 кв.м. Фишка в том, что все наружные стены - остекленный фасад, и балконов рядом нет, до крыши еще порядка десяти этажей, поэтому куда деть наружный блок не знаю. unsure.gif Какие выходы есть из ситуации?


Никаких. Чудес не бывает и если тепла где-то убавится, его где-то должно прибавиться. Иными словами, избыток тепла из помещения нужно удалить. Всё равно придётся что-то выводить наружу. ККБ ли целиком, конденсатор выносной, воздуховоды (приличного сечения) от блока внутренней установки...

Были ККБ водяного охлаждения малого типоразмера, но уже не производят. Да и воду сбрасывать в канализацию в потребном количестве - на счетчике повеситься можно будет, увидев расход.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Luminary13
сообщение 17.9.2014, 15:58
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 22.4.2013
Из: РБ, г.Минск
Пользователь №: 190326



Пожалуй, мною была не указана важная деталь: к помещению подведены приточный и вытяжной воздуховоды (диаметр 100 и 125) от центрального кондиционирования. На данном этапе он не запущен. Возможно ли его приспособить, не нарушив работоспособность системы по отношению к другим помещениям?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 17.9.2014, 16:12
Сообщение #4


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Эти диаметры Вам, извините, как слону дробина. Даже при включении системы, на указанную Вами площадь это имитация, а не кондиционирование. Скорее это воздуховоды общеобменной вентиляции, тогда их с горем пополам может хватить, смотря по числу обитателей этих 115 квадратных метров. А чтобы ответить "можно ли приспособить" надо знать "для чего".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 17.9.2014, 16:38
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%...%B5%D0%BA%D0%B0.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Akela
сообщение 18.9.2014, 14:32
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1742
Регистрация: 2.4.2008
Пользователь №: 17262



Цитата(Luminary13 @ 17.9.2014, 16:26) *
....до крыши еще порядка десяти этажей ...


Мне кажется, надо использовать кондиционеры с водяным охлаждение конденсатора и выводить градирню на крышу (или во двор или еще куда).
А таких систем много - и шкафные, и ККБ с водяным охлаждением. Есть и на небольшую мощность.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Luminary13
сообщение 18.9.2014, 15:42
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 22.4.2013
Из: РБ, г.Минск
Пользователь №: 190326



Меня тут уговаривают поставить мобильные кондиционеры и их гибкие шланги для отвода тепла подсоединить к вытяжному воздуховоду из этого помещения blink.gif Мне кажется, или это thumbdown.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 19.9.2014, 9:14
Сообщение #8


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Смотрим.
Размер подключения гибкого воздуховода мобильного кондиционера, как правило, 110мм. Холодопроизводительность мобильного с гибким воздуховодом (не с выносным конденсатором), как правило, 1,6 - 1,8 кВт. Грубо - на 12 - 14 квадратных метров.
На существующий диаметр Вы сможете подключить ... ну, если ещё вытяжной вентилятор добавить на сборном воздуховоде - 3 мобильных блока. А так пару, не более. Мало того, вытяжной общий вентилятор не "если", а "обязательно", так как встроенные вентиляторы в мобильных блоках рассчитаны ТОЛЬКО на длину штатного воздуховода. ЛЮБОЕ дополнительное сопротивление и попрощайтесь с заявленной холодопроизводительностью. От "частично" до "вообще".
Дальше. Из помещения будет удалён воздух в некоем объёме. Природа пустоты не терпит и на замену ему придёт равное количество. Откуда? Правильно, с улицы. И если на улице жарко (а на кой иначе кондиционеры), то ... Ой. Пришедший воздух надо охлаждать до комфортной температуры. За счёт чего? Ага, за счёт мобильных, которые ... (см. выше) = замкнутый круг.




Вообще, "мобильные" ещё имеют название "спот-системы". То есть, нечто, создающее локальное (в размерах небольшого "пятна") охлаждение, не влияя (в лучшем случае) или ухудшая (в общем случае) ситуацию в целом в помещении.




Если коротко, объясните предложившим, каким "оригинально-европейским" способом и куда они могут "подключить шланги" от этих кондиционеров.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 23.9.2014, 16:59
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Плюс, они шумят как трактора, и воду из них кто-то должен выливать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 23.9.2014, 17:23
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 33349
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



С мобильными этими кондерами вобщем... на рынке в палатку поставить, что б продавец не окосел от перегрева(а шум он простит), на стройке в бытовку(типа где технадзор обитает, но в плюс к сплитам),но не в капсооружение.
С стеклянными фасадами.... а скорее нечто вроде ВРВшки и подобное подойдет, по схеме с рециркуляционными доводчиками. Приток жалостный из этих мелких воздуховодов раздать в помещения, что б таки дышать было чем, а охлаждать уже рециркуляционно.
И помнить что таки будет как в холодильнике бытовом- воздух который там есть охладили,но сменить его на свежий есть только эти два воздуховода ф100 и ф125. Но ИД диаграмму лучше не глядеть- народ все равно считает что " если не жарко, то это свежий воздух" и зажмурившись возле цоколя ставить за решетку наружник на землю. Ну и всякие солнцезащитные шторы, жалюзи, маркизы можно архитектурно попробовать для уменьшения холодильной нагрузки.
А через цоколь войти нет возможности чем то больше ф300? Зайти в подвал и через пол уже в этот офис- тогда может и воздуха поболе дать....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Luminary13
сообщение 26.9.2014, 12:13
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 22.4.2013
Из: РБ, г.Минск
Пользователь №: 190326



Цитата(инж323 @ 23.9.2014, 17:23) *
С мобильными этими кондерами вобщем... на рынке в палатку поставить, что б продавец не окосел от перегрева(а шум он простит), на стройке в бытовку(типа где технадзор обитает, но в плюс к сплитам),но не в капсооружение.
С стеклянными фасадами.... а скорее нечто вроде ВРВшки и подобное подойдет, по схеме с рециркуляционными доводчиками. Приток жалостный из этих мелких воздуховодов раздать в помещения, что б таки дышать было чем, а охлаждать уже рециркуляционно.
И помнить что таки будет как в холодильнике бытовом- воздух который там есть охладили,но сменить его на свежий есть только эти два воздуховода ф100 и ф125. Но ИД диаграмму лучше не глядеть- народ все равно считает что " если не жарко, то это свежий воздух" и зажмурившись возле цоколя ставить за решетку наружник на землю. Ну и всякие солнцезащитные шторы, жалюзи, маркизы можно архитектурно попробовать для уменьшения холодильной нагрузки.
А через цоколь войти нет возможности чем то больше ф300? Зайти в подвал и через пол уже в этот офис- тогда может и воздуха поболе дать....

В общем изначально дали неверные данные, там два воздуховода 250х200, т.ч. со свежим воздухом больших проблем не будет rolleyes.gif А через цоколь возможности нет, 27ой этаж так то mellow.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 26.9.2014, 12:24
Сообщение #12


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Поправка. Не будет (скорее всего) проблем с количеством свежего. Его ещё раздать грамотно надо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 28.9.2014, 12:44
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 12698
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Luminary13 @ 17.9.2014, 15:26) *
Возможно тема априори не стоит ломаного гроша, но уж больно интересно, как осуществить кондиционирование в офисе 115 кв.м. Фишка в том, что все наружные стены - остекленный фасад, и балконов рядом нет, до крыши еще порядка десяти этажей, поэтому куда деть наружный блок не знаю. unsure.gif
Какие выходы есть из ситуации?


Цитата(Luminary13 @ 17.9.2014, 15:58) *
Пожалуй, мною была не указана важная деталь: к помещению подведены приточный и вытяжной воздуховоды (диаметр 100 и 125) от центрального кондиционирования. На данном этапе он не запущен. Возможно ли его приспособить, не нарушив работоспособность системы по отношению к другим помещениям?


Цитата(Luminary13 @ 26.9.2014, 12:13) *
В общем изначально дали неверные данные, там два воздуховода 250х200, т.ч. со свежим воздухом больших проблем не будет rolleyes.gif А через цоколь возможности нет, 27ой этаж так то mellow.gif

А Вы требуемую холодопроизводительность просчитали? В этом помещении будут большие теплоизбытки. 2 воздуховода - это общеобменные приток/вытяжка. Для воздуховода 200х250 при скорости 4 м/с (больше - плохо) получается 720 м3/ч. Окна не открываются (27-й этаж!)? Тогда по 60 м3//ч/чел, получается 12 сотрудников (10 м2/чел, похоже на офис класса А). 12 человек, у каждого компьютер, несколько принтеров, ещё какая-то оргтехника, солнечная радиация при остеклённом фасаде большая - теплоизбытки будут в помещении большие. Центральный кондиционер снимает только тепло наружного воздуха. Получится, что надо ставить мини-WRF с несколькими внутренними блоками (кассетными, настенными и т.п.) и наружным блоком на кровле. Проблем с разнесением нар/внутр блоков на высоту 10 этажей обычно нет, а место для прокладки трубопроводов к наружному блоку обычно проектом предусмотрено (шахты, двойные стены в коридорах).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 28.9.2014, 13:32
Сообщение #14





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Аналогичная ситуация. 1й этаж жилого дома - офис, 100 кв.м. Сегодня к шефу, - как насчет кондиционирования? - А что вы предлагаете? - Мобильные. - А горячий воздух куда? - В пол, лючок только оформить и воду туда же... . Он со мной согласился. Это к тому, что проходя летом по М-Видео, обратил внимание на мобильный за 7999р. Не трахтит ни грамма, 2,5кВт по холоду. Маленький, узкий, такое на кухню можно затащить.
А у ТС есть вытяжка, туда отводим горячий воздух от мобильных. Вариантов мало. WRF не прокатит. В своей практике даже градирню в помещении ставил, прокатывало.

Сообщение отредактировал Ludvig - 28.9.2014, 13:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VLAD I MIR
сообщение 15.11.2014, 23:25
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 13.11.2014
Пользователь №: 250755



Согласен, Ваш вариант VRF на крыше. (Как вариант можно сложиться с соседями) Уточню только, что для снижения потока солнечной радиации и в целях эффективного энергосбережения в подобных "остекленных" зданиях целесообразно применять автоматические жалюзи меняющие позиционирование от кол-ва света.

Один вопрос к автору темы, а что вам предложила служба эксплуатирующая здание и подходили ли вы к ним с таким вопросом?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 17.11.2014, 8:39
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



у компании rfm (Италия) были установки lfm. без наружки, на приличную мощность (наверняка еще кто-то поставляет). правда, шумные... в подсобку или хитрый шкаф, какой, нужно прятать и шумоглушить, шумоглушить...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 17.11.2014, 8:57
Сообщение #17


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



"Без наружки" это с каким вариантом сброса избытков тепла? По воздуховодам, центробежными вентиляторами, раз "шумоглушить"?
Так ведь один чёрт - сечение воздуховодов = проёмы в наружной стене нужны более, чем приличные. + в помещении, где стоят ККБ будет многократный воздухообмен, то есть = улица. Скрыто, конечно. Но и муторно достаточно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 17.11.2014, 13:26
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



угум, если память не изменяет, воздуховоды 500*300
впу, секция охлаждения и ккб в одном корпусе
рециркуляция/подмес 50/50.
конденсатор в выбросном канале
есть пластинчатый рекуператор.
в отличии от подмосковных "климатов" мощность холодилки позволяет реально охлаждать помещение, а не только приточный воздух
где-то есть фото с монтажа 2007 года, но на них ничего не видно-коробка и коробка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 17.11.2014, 13:45
Сообщение #19


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Были такие "игрушки" и модели "Spring", английские. У них несколько иное назначение. Упор не на охлаждение помещений делается, для этого у них "избыточной" холодопроизводительности маловато. Именно в силу объёма, пропускаемого через конденсатор. Назначение таких машин - максимальная энергоэффективность. То есть, образно, "ни джоуля, ни калории на выброс, всё вернуть".
В рассматриваемом случае такого не хватит. Просто не потянут по сугубо утилитарным причинам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А.
сообщение 17.11.2014, 14:23
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 251
Регистрация: 1.7.2005
Пользователь №: 932



Цитата(Akela @ 18.9.2014, 14:32) *
Мне кажется, надо использовать кондиционеры с водяным охлаждение конденсатора и выводить градирню на крышу (или во двор или еще куда).
А таких систем много - и шкафные, и ККБ с водяным охлаждением. Есть и на небольшую мощность.

А выводить - в систему отопления (если есть водяная)! применительно к зданию в целом - организовать малую циркуляцию, температура повысится от текущего уровня на несколько градусов... сброс тепла распределится по системе в целом. Но конечно только если сброс тепла в систему на порядок меньше нагрузки отопления. Иначе придется градирню для охлаждения воды в системе отопления :-)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kdu
сообщение 21.11.2014, 8:36
Сообщение #21


практикующий инженер со стажем...


Группа: Участники форума
Сообщений: 860
Регистрация: 1.12.2009
Из: Сибирь-матушка
Пользователь №: 41581



Хотелось бы заметить более глубокую современную тенденцию: в проектировании и конструировании как таковом всё больше и больше начинают "рулить" всякие дизайнеры, а не инженеры. В данном случае то-же самое - дизайнер вые...лся перед заказчиком "Вау какой красивый фасад у здания!", а что до инженерки рассуждения простые "Да они придумают там как выкрутиться!". Вот и выкручиваемся, чем дальше, тем больше... Приходилось когда-то обслуживать подобную "стеклянную душегубку", - все обитатели которой почти каждый день вспоминали весьма НЕ добрым словом всех проектировщиков этого удовольствия...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 21.11.2014, 9:16
Сообщение #22


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Причём, тенденция сия, как минимум, на всю Евразию. Ситуация опрокинутая до наоборот - не интерьеристы имеют задачу - "Друзья дорогие, для функционирования вот этих помещений в них ДОЛЖНО размещаться ... (список). Думайте, как это всё укрыть и оформить". А инженерам - "Вот, у нас тут офигительно дорогой дизайн, нужна крутейшая система инженерного обеспечения. Места нет. Мы такими мелочами, как технологические пространства не заморачиваемся, нам с каждого квадрата денежку срубить".

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 25.11.2014, 6:38
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(Skaramush @ 17.11.2014, 14:45) *
Были такие "игрушки" и модели "Spring", английские. У них несколько иное назначение. Упор не на охлаждение помещений делается, для этого у них "избыточной" холодопроизводительности маловато. Именно в силу объёма, пропускаемого через конденсатор. Назначение таких машин - максимальная энергоэффективность. То есть, образно, "ни джоуля, ни калории на выброс, всё вернуть".
В рассматриваемом случае такого не хватит. Просто не потянут по сугубо утилитарным причинам.

я тут пояндексил - ну, вот она http://www.atmosfer.ru/catalog/view/id/118.
получается что RFM P 40 по способности именно охлаждать помещение, соответствует пятикиловаттному сплитику.
а на выбросе у него никак не меньше 1350 кубометров. угу, для задачи топикстартера - не решение. (таких нужно, как минимум 2 шт. с трубами 355 мм каждый...)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 27.11.2014, 8:34
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Есть воздуховоды , значит, теоретически, от крышного блока можно дотянуть трубки, а дальше дело вкуса и располагаемых финансов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 27.11.2014, 10:42
Сообщение #25


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(испытатель @ 27.11.2014, 9:34) *
Есть воздуховоды , значит, теоретически, от крышного блока можно дотянуть трубки, а дальше дело вкуса и располагаемых финансов.


Внутри воздуховодов? Это шутка такая?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 6:55
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных