Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> СП 50.13330.2012 Vs СП 23-101-2004, Каким документом пользоваться?
ирина436
сообщение 23.9.2014, 15:37
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 7.9.2010
Пользователь №: 71130




Доброго времени суток, коллеги!

Я проектировщик из РБ, и к нам поступил заказ на составление раздела 10(1) "Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов". Как я понимаю, составляющей частью этого раздела является теплоэнергетический паспорт здания. После тщетных попыток самостоятельно разобраться, я и прошу помочь ответить на несколько вопросов:
1) мне не совсем понятно, какой документ на территории РФ "главнее" (СНиП 23-02-2003; СП 23-101-2004 или СП 50.13330.2012);
2) долго и мучительно разбиралась в постановлениях, но так и не обнаружила отмены действия СП 23-101-2004, означает ли это, что им можно пользоваться и ссылаться на него? примет ли это экспертиза.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tpa2009
сообщение 24.9.2014, 15:25
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680



СП 23-101-2004 не является самостоятельным документом, это пособие к СНиП 23-02-2003. В СП 50.13330.2012 два документа объединили.

Отношения между СНиП 23-02-2003 и его актуализированной версией здесь:

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1034904

Сообщение отредактировал tpa2009 - 24.9.2014, 15:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ирина436
сообщение 29.9.2014, 8:37
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 7.9.2010
Пользователь №: 71130



Цитата(tpa2009 @ 24.9.2014, 14:25) *
СП 23-101-2004 не является самостоятельным документом, это пособие к СНиП 23-02-2003. В СП 50.13330.2012 два документа объединили.


так вроде СНИП не отменили? соответственно и СП 23-101-2004 можно пользоваться?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 29.9.2014, 9:28
Сообщение #4


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9771
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



чё его отменять, если он всё равно вагончиком к другому СНиП крепится, который также на запасном пути стоит?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tpa2009
сообщение 29.9.2014, 10:18
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680



Цитата(ирина436 @ 29.9.2014, 9:37) *
так вроде СНИП не отменили? соответственно и СП 23-101-2004 можно пользоваться?

Не можно, а нужно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ирина436
сообщение 16.10.2014, 9:57
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 7.9.2010
Пользователь №: 71130



Цитата(tpa2009 @ 29.9.2014, 9:18) *
Не можно, а нужно


я совсем запуталась blink.gif
Какой документ является более главным - Актуализированные СНиПы, просто СНиПы или СП?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 16.10.2014, 15:05
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 12689
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(ирина436 @ 16.10.2014, 9:57) *
я совсем запуталась blink.gif
Какой документ является более главным - Актуализированные СНиПы, просто СНиПы или СП?

Читайте:
Распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 года N 1047-р
[Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"]
80. СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий". Разделы 4-12; приложения В, Г, Д

ПРИКАЗ ФЕДЕРАЛЬНОГО АГЕНТСТВА ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ от 1 июня 2010 года N 2079 Об утверждении Перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
(с изменениями на 10 сентября 2013 года)

22. СП 50.13330.2010 "СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий", кроме разделов 4-12; приложений В, Г, Д.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 16.10.2014, 18:15
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата
1 июня 2010 года N 2079
...
СП 50.13330.2010

В 2010 году СП50 еще не существовал. Ходили только предварительные версии для обсуждения. И обсуждений было очень много. В результате в 2012 году был введен в действие Минрегионом СП 50.13330.2012. Тогда же он был и зарегистрирован в Росстандарте.

При этом даже в окончательной "печатной" версии появилось немало изменении по сравнению с "самой распоследней редакцией".

Что касается "кто главнее", то главнее на сегодняшнее число то, что есть в перечне 1047. Формально, потому что тому перечню уже более 4 лет, а после этого разработали и ввели в действие более сотни СП.

Но уже готов и опубликован проект нового Перечня (еще 1107.2014) для "всенародного обсуждения" (так положено по политесу). Теперь ждут, когда Карлик "вот он проснется, утором, он конечно" подпишет распоряжение Правительства. А там уже никаких СНиП вообще нет, только актуализированные СП, в том числе под путктом 40 СП 50.13330.2012.

Конечно, любители "верховенства права" могут и сейчас руководствоваться СНиП 23, т.к. он формально в перечне. Но при этом есть риск, что когда документация пойдет на экспертизу, будет утвержден у же другой перечень. И этот риск увеличивается с каждым днем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ирина436
сообщение 20.10.2014, 10:11
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 7.9.2010
Пользователь №: 71130



Цитата(Татьяна Удальцова @ 16.10.2014, 17:15) *
Но при этом есть риск, что когда документация пойдет на экспертизу, будет утвержден у же другой перечень

А на территории РФ нет положения, что экспертиза проводится в соответствии с теми документами, которые действовали на момент проектирования?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 20.10.2014, 13:45
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 12689
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(ирина436 @ 20.10.2014, 10:11) *
А на территории РФ нет положения, что экспертиза проводится в соответствии с теми документами, которые действовали на момент проектирования?

Беда для проектировщика в том, что мы не знаем, когда наш проект попадёт на экспертизу - это вопрос Заказчика, у которого на момент выпуска Вами ПД может не быть каких-либо документов, без которых заход в Экспертизу невозможен. Бывает, это очень продолжительное время. Обычно в срок до 6-ти месяцев с момента ввода нового перечня экспертиза удовлетворяется предыдущим списком.
Перечень № 1047 обещали актуализировать ещё в середине 2013 г. именно в связи с выпуском актуализированных версий (СП). На мою ПД недавно пришло замечание экспертизы по поводу СП "Климатология" и "Тепловая защита", заставили переделывать по СНиП, т.к. именно СНиПы в перечне № 1047.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 20.10.2014, 14:37
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



А вот именно сегодня разбираемся с тремя проектами из разных городов где экспертизы до буковки проверяют на соответствие именно СП50. А "буковки" то там есть очень кривые.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ирина436
сообщение 22.10.2014, 14:15
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 7.9.2010
Пользователь №: 71130



Спасибо за разъяснения) вроде что-то уложилось. clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tpa2009
сообщение 23.10.2014, 6:37
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680



Цитата(ИОВ @ 20.10.2014, 14:45) *
Перечень № 1047 обещали актуализировать ещё в середине 2013 г. именно в связи с выпуском актуализированных версий (СП). На мою ПД недавно пришло замечание экспертизы по поводу СП "Климатология" и "Тепловая защита", заставили переделывать по СНиП, т.к. именно СНиПы в перечне № 1047.

В свете ликвидации Минрегиона "узаконивание" и внесение в обязательный список СП 50-13330-2012 выглядит крайне маловероятным. Минстрой сейчас уже разрабатывает свои нормы по энергоэффективности, обещают к концу года выдать )))).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 23.10.2014, 9:48
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(tpa2009 @ 23.10.2014, 8:37) *
В свете ликвидации Минрегиона "узаконивание" и внесение в обязательный список СП 50-13330-2012 выглядит крайне маловероятным. Минстрой сейчас уже разрабатывает свои нормы по энергоэффективности, обещают к концу года выдать )))).

Так проект перечня уже ждет подписи. И там СП 50. И вообще все новые СП и ни одного старого СНиП. Так что "невключение" СП выглядит невероятным. Тем более, что все сроки сорваны, есть готовый проект документа. Кто из чиновников решится заявить, что "актуализация" была неправильная (а она действительно неправильная), деньги и время потрачены зря? Это дело политическое.

В таких случаях всё утверждают - хоть какую чушь, а объясняют "потом поправим". Собственно так и был введен в действие СП50. И пусть потом Минстрой сколько угодно разрабатывает свои нормы. Да там и некому их разрабатывать - посмотрите на кадровый состав Минстроя. Возглавляет "бард", заместители министра - "адвокаты", а что ниже - даже страшно представить. Даже на звание "планктона" вряд ли потянут. Там единственный строитель есть, явно обреченный на выживание из этой компашки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vasyapupkin
сообщение 3.11.2014, 11:20
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 12.10.2014
Пользователь №: 247421



Цитата(Татьяна Удальцова @ 16.10.2014, 19:15) *
В 2010 году СП50 еще не существовал. Ходили только предварительные версии для обсуждения. И обсуждений было очень много. В результате в 2012 году был введен в действие Минрегионом СП 50.13330.2012. Тогда же он был и зарегистрирован в Росстандарте.

При этом даже в окончательной "печатной" версии появилось немало изменении по сравнению с "самой распоследней редакцией".

Что касается "кто главнее", то главнее на сегодняшнее число то, что есть в перечне 1047. Формально, потому что тому перечню уже более 4 лет, а после этого разработали и ввели в действие более сотни СП.

Но уже готов и опубликован проект нового Перечня (еще 1107.2014) для "всенародного обсуждения" (так положено по политесу). Теперь ждут, когда Карлик "вот он проснется, утором, он конечно" подпишет распоряжение Правительства. А там уже никаких СНиП вообще нет, только актуализированные СП, в том числе под путктом 40 СП 50.13330.2012.

Конечно, любители "верховенства права" могут и сейчас руководствоваться СНиП 23, т.к. он формально в перечне. Но при этом есть риск, что когда документация пойдет на экспертизу, будет утвержден у же другой перечень. И этот риск увеличивается с каждым днем.

То есть, получается что при вступлении нового Перечня в законную силу и утверждении СП 50, СНиП станет не обязательным к исполнению,и соответственно, отменится требования снипа по п. 11.4 в части определения воздухопроницаемости здания и проведения тепловизионного контроля? Ведь эти требования не прописаны в СП , поправьте если ошибаюсь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bonapart
сообщение 6.12.2014, 16:26
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 14.4.2010
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 52225



Цитата(vasyapupkin @ 3.11.2014, 12:20) *
То есть, получается что при вступлении нового Перечня в законную силу и утверждении СП 50, СНиП станет не обязательным к исполнению,и соответственно, отменится требования снипа по п. 11.4 в части определения воздухопроницаемости здания и проведения тепловизионного контроля? Ведь эти требования не прописаны в СП , поправьте если ошибаюсь.

Да по сути ничего пока и не поменялось:
В настоящее время актуализированная редакция перечня 1047-р находится на согласовании у федералов - может выстрелить в декабре! В переходный период актуализированные своды правил не отменяют действия обязательных для применения положений предыдущих сводов правил. Их отмена будет произведена приказом (о внесении изменений...). Т.о., применяя актуализированные редакции СНиП, следует ориентироваться перечнем 1047-р. Актуализированные редакции СНиП, не включенные в перечень 1047-р, являются документами добровольного применения, дополняющими обязательные требования.
При планировании разработки проектной документации целесообразно ориентироваться на актуализированные редакции СНиП, а в проектных работах, которые уже ведутся - старыми, указанными в перечне 1047-р, т.к. 1047-р имеет приоритет перед приказами Минрегиона России, актуализировавшими СНиП.
http://www.steps.ru/article/aktualizirovannye_snipy/
http://www.gost.ru/wps/portal/pages.Notif.OrderAbout
Инструмент, по сути.

Сообщение отредактировал bonapart - 6.12.2014, 16:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tpa2009
сообщение 8.12.2014, 0:06
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680



Цитата(bonapart @ 6.12.2014, 17:26) *
Да по сути ничего пока и не поменялось

Да, все согласовывают, с июля )))
http://regulation.gov.ru/project/16951.htm...p;stage_id=6131
Кстати, там раньше бурная дискуссия была, очень много замечаний с ответами разработчиков. Но сейчас все убрали.


Сообщение отредактировал tpa2009 - 8.12.2014, 0:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bonapart
сообщение 23.1.2015, 19:06
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 14.4.2010
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 52225



Цитата(bonapart @ 23.1.2015, 17:40) *
Так и есть...
Все прописано в обновленном реестре (был 1047-р) национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" и подлежит оценке соответствия при проверке...
Там уже и энергетический паспорт здания по проектной документации успокоили...для экспертизыrolleyes.gif - Таблица Р.1 Приложения Р стало справочным!!!
35. СП 50.13330.2012 "СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий". Разделы 1, 4 (пункты 4.3, 4.4), 5 (пункты 5.1, 5.2, 5.4 - 5.7), 6 (пункт 6.8), 7 (пункт 7.3), 8 (подпункты "а" и "б" пункта 8.1), 9 (пункт 9.1), приложение Г.

Вот и разобрались! )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mr_Freeman
сообщение 19.4.2015, 20:00
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 12.9.2012
Пользователь №: 162935



ссылка на статью с историей и эволюцией нормативных требований к ограждающим конструкциям в России, начиная с 1914 года по настоящее время. http://www.unistroy.spb.ru/index_2015_30/1_gorshkov_30.pdf
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 19.4.2015, 21:04
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(Mr_Freeman @ 19.4.2015, 22:00) *
ссылка на статью с историей и эволюцией нормативных требований к ограждающим конструкциям в России, начиная с 1914 года по настоящее время. http://www.unistroy.spb.ru/index_2015_30/1_gorshkov_30.pdf

Спасибо! Статья очень полезная в историческом плане (знать надо всем). Но еще более полезна аргументированная критика "гагаринского" СП50 - да и не удивительно - писал В.И. Ливчак или его аргументы были использованы.

И уж совсем важным является главка О разделе «Энергоффективность» в составе разделов проектной документации. Изложено абсолютно точно.

Вот только уверена, что всё это будет проигнорировано и сейчас, как уже было проигнорировано и при неоднократных обсуждениях СП50.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mishka_good
сообщение 20.7.2015, 12:07
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 15.11.2010
Пользователь №: 81114



С 1 июля 2015 г. распоряжение Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р утратило свою силу. Взамен него вступат в силу постановление от 26 декабря 2014 г. № 1521, в котором содержится перечень с актуализированными СП, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bonapart
сообщение 7.11.2015, 6:30
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 14.4.2010
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 52225



Цитата(Mr_Freeman @ 19.4.2015, 21:00) *
ссылка на статью с историей и эволюцией нормативных требований к ограждающим конструкциям в России, начиная с 1914 года по настоящее время. http://www.unistroy.spb.ru/index_2015_30/1_gorshkov_30.pdf


Спасибо, труд на полку
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дастер
сообщение 12.11.2015, 9:09
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 13
Регистрация: 28.10.2015
Пользователь №: 281415



Может быть кому-нибудь поможет:
29 сентября 2015г. вышло ПП РФ №1033 "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 26 ДЕКАБРЯ 2014 Г. N 1521"

Там есть несколько моментов, но в контексте этой темы, есть важный момент:
если разработка проектной документации начата до 1 июля 2015г. то она проверяется на соответствие распоряжению правительства от 21 июня 2010 г. N 1047-р.
То есть, насколько я понимаю, если задание на проектирование подписано ранее 1-го июля 2015 года то в экспертизу и сейчас можно сдавать по СНиП 23-02-2003
Типа переходный период такой что ли.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mrdim20
сообщение 12.11.2015, 9:41
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 14.7.2015
Пользователь №: 272959



Есть еще такое письмо.
Письмо Минстроя России от 25.08.2015 N 27092-РЛ/06 «О необходимости внесения изменений в проектную экспертизу до 1 июля 2015 года».
…..
Учитывая вышеизложенное, в отношении проектной документации, представленной на государственную экспертизу до 1 июля 2015 г., подлежит применению распоряжение Правительства Российской Федерации от 21 июня 2006 г. N 1047-р "О перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

Т.е. я понимаю, что проектная документация, разработанная и предоставленная на государственную экспертизу до 1 июля 2015 г, могу и ошибаться.

Сообщение отредактировал mrdim20 - 12.11.2015, 9:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дастер
сообщение 13.11.2015, 13:10
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 13
Регистрация: 28.10.2015
Пользователь №: 281415



не понял последнее предложение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Прогресс
сообщение 22.11.2015, 19:17
Сообщение #26





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 22.11.2015
Пользователь №: 283508



Согласно Постановление от 26 декабря 2014 года №1521 "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил" обязательным к исполнению является СП 50.13330.2012, на него и стоит ориентироваться, притом не все его пункты являются обязательными, ссылка на постановление http://maistro.ru/normativy/postanovleniya...2014-goda-n1521
п. 35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Afanazzz
сообщение 23.11.2015, 23:15
Сообщение #27





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 4.7.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 114170



Друзья, я так понимаю, утвержденных нормативов по климатологии Республики Крым нет и не скоро предвидится.
В связи с этим вопрос: где же брать данные? Из старого 23-01-99?
Если да, то тогда еще один вопрос: где взять данные по величине солнечной радиации?
Заранее спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 24.11.2015, 16:54
Сообщение #28


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9771
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



обратиться с вопросом в местную метеослужбу или использовать украинские нормы. Либо обработать данные из открытых источников. Проще всего - задать вопрос заказчику и пускай он в ТЗ особо укажет, каким способом воспользоваться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kvm_auditor
сообщение 7.12.2015, 17:48
Сообщение #29





Группа: Модераторы
Сообщений: 1227
Регистрация: 3.6.2011
Из: г. Красноуральск
Пользователь №: 110554



Цитата(Afanazzz @ 24.11.2015, 1:15) *
где взять данные по величине солнечной радиации?

Почитайте тут , на второй странице украинский вариант есть wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 17.7.2025, 23:17
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных