Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Расчет приточного воздуха
Magashpaga
сообщение 23.9.2014, 17:17
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 168
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 98117



Добрый вечер, уважаемые форумчане. Вот и добрался до ключевой для меня темы. Прошу проверить расчет приточного воздуха на ассимиляцию теплоизбытков.
Объект - обеденный зал. Вентиляция в зале должна быть с охлаждением.
Людей = 108 человек. Сан. норма = 2160 куб.м./ч (свежак)
Температура в помещении принята 23 градуса. Относительная влажность принята 60%.

Теплоизбытки = 29 кВт. Влаговыделения = 14,5 кг/ч.
Наружная температура = 32 градуса
Энтальпия = 69 кДж/кг

Принял схему с частичной рециркуляцией. Подача и вытяжка воздуха потолочными диффузорами TSO 400
Принял температуру приточного воздуха 18 градусов (на 5 градусов ниже принятой температуры в помещении)
Принял температуру вытяжного воздуха 24 градуса, относительную влажность 50%
Высота помещения 3,3 м.

По диаграмме получился расход рециркуляционного воздуха = 9000 куб.м./ч
Приточный воздух = 9000 + 2160 = 11160 куб.м./ч








Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________.png ( 245,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Magashpaga
сообщение 23.9.2014, 22:01
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 168
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 98117



Вроде разобрался. В корне не верно строил процесс.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________.____.png ( 266,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64
Прикрепленный файл  1.png ( 392,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Magashpaga
сообщение 11.11.2014, 14:53
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 168
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 98117



Неужели тема не важная?
Кто-нибудь может проверить расчет? helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 11.11.2014, 15:13
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 12701
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



А зачем такое "раздувание" приточной системы? Экономичнее предусмотреть приток по сан-норме с охлаждением до принятой Твнутр, а все теплоизбытки снимать фанкойлами, полупромышленными сплитами или VRF-системой
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Magashpaga
сообщение 11.11.2014, 15:23
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 168
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 98117



Желание заказчика. Не желает внутренних блоков видеть никаких из-за дизайна. Говорит все решайте через вентиляцию.
Здесь нужно мнение специалиста. Верны ли построения на ИД Диаграмме с целью определения объемов и температуры приточного воздуха для ассимиляции найденных полных теплоизбытков.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dio_Rock
сообщение 12.11.2014, 8:30
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 180
Регистрация: 25.4.2010
Пользователь №: 54071



Красная линия на диаграмме это нагрев в воздухонагревателе? В теплый период? Зачем охлаждать воздух, а потом снова его нагревать? По моему это безполезная трата энергоресурсов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 12.11.2014, 8:47
Сообщение #7


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22404
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(Dio_Rock @ 12.11.2014, 9:30) *
Красная линия на диаграмме это нагрев в воздухонагревателе? В теплый период? Зачем охлаждать воздух, а потом снова его нагревать? По моему это безполезная трата энергоресурсов


Этот процесс называется "осушение". В ВУЗе не проходили? wink.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dio_Rock
сообщение 12.11.2014, 9:57
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 180
Регистрация: 25.4.2010
Пользователь №: 54071



Цитата(Skaramush @ 12.11.2014, 11:47) *
Этот процесс называется "осушение". В ВУЗе не проходили? wink.gif

Осушение обычно связано с уменьшением влагосодержания, а здесь просто нагрев, это даже в программе указано(в таблице 9-й столбец)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dio_Rock
сообщение 12.11.2014, 12:06
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 180
Регистрация: 25.4.2010
Пользователь №: 54071



Цитата(Magashpaga @ 23.9.2014, 20:17) *
Добрый вечер, уважаемые форумчане. Вот и добрался до ключевой для меня темы. Прошу проверить расчет приточного воздуха на ассимиляцию теплоизбытков.


Решил сам смоделировать ваш процесс в этой же программе, но без процесса нагрева(я так понимаю он был нужен для снижения относительной влажности)
Параметры внутреннего и удаляемого воздуха принял одинаковыми, это допустимо при условии, что приток и вытяжка на одном уровне(вентиляция перемешивающего типа), к тому же помещение не высокое(3,3м)
Там есть строка температура холодоносителя, но задаваться надо температурой поверхности, поскольку воздух контактирует именно с поверхностью теплообменника. Задаемся (12+7)/2 + 1 = 10,5 С

Температуру приточного воздуха после охладителя задал при влажности 90%.

Влажность внутреннего воздуха получается несколько выше допустимых 60%. Еще можно было бы учесть нагрев воздуха в вентиляторе(некоторые авторы советуют, некоторые отвергают) и нагрев в воздуховодах(его надо считать), тогда луч процесса сместится вверх и влажность несколько снизится.

Использовал ваши значения тепло, влагоизбытков, кол-ва свежего воздуха и параметры наружного воздуха. Параметры наружного воздуха заданы довольно высокие, если смотреть последний СП по климатологии, то 69 кДж/кг это наибольшее значение удельной энтальпии по карте райнирования в пределах России.

Доля свежего воздуха получается около 40%, мощность охладителя ~40 кВт, расход воздуха ~5570 м3/ч

Процесс все равно примерный, мы не можем знать точную температуру поверхности и параметры воздуха на выходе, все зависит от конкретных моделей. Здесь уже писали где-то на форуме, что i-d диаграмма не предназначена для расчета охладителей приточных установок, а только может примерно рассмотреть и оценить процесс.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______.jpg ( 273,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
Прикрепленный файл  _________.jpg ( 541,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dio_Rock
сообщение 12.11.2014, 12:28
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 180
Регистрация: 25.4.2010
Пользователь №: 54071



Да, еще в этом варианте принята более низкая температура приточного воздуха. Если по расчету воздухораспределения эта температура не подходит, то можно рассмотреть вариант охлаждения только до 18 С, но тогда расход воздуха возрастает
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 12.11.2014, 13:30
Сообщение #11


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22404
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(Dio_Rock @ 12.11.2014, 10:57) *
Осушение обычно связано с уменьшением влагосодержания, а здесь просто нагрев, это даже в программе указано(в таблице 9-й столбец)


Ага. А процесс по "голубому" отрезку мимо глаз проскочил?

И по "смоделированному", луч процесса в помещении откуда взялся?



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dio_Rock
сообщение 12.11.2014, 14:06
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 180
Регистрация: 25.4.2010
Пользователь №: 54071



Цитата(Skaramush @ 12.11.2014, 16:30) *
Ага. А процесс по "голубому" отрезку мимо глаз проскочил?

И по "смоделированному", луч процесса в помещении откуда взялся?


Я спрашивал про красную линию...

Луч процесса это Q/W, программа посчитала. Луч охлаждения имеет несколько другой уклон по той причине, что часть воздуха(вытяжного) выбрасывается и на его место подмешивается свежий наружный с более высокой энтальпией(т.е. как бы появляется дополнительный тепловлагоприток, который нужно утилизировать). При 100% рециркуляции луч процесса и луч воздухоохладителя по такой логике наложатся друг на друга(если не учитывать нагрев воздуха в вентиляторе и воздуховодах)

Сообщение отредактировал Dio_Rock - 12.11.2014, 14:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 12.11.2014, 14:17
Сообщение #13


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22404
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



После осушения, перед подачей в помещение выполняется нагрев. В ЦК стоят калориферы второго подогрева. Не задумывались, зачем?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dio_Rock
сообщение 12.11.2014, 14:30
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 180
Регистрация: 25.4.2010
Пользователь №: 54071



Цитата(Skaramush @ 12.11.2014, 17:17) *
После осушения, перед подачей в помещение выполняется нагрев. В ЦК стоят калориферы второго подогрева. Не задумывались, зачем?


- Для повышения температуры приточного воздуха
- Для снижения относительной влажности

Ну ладно, пусть при 13-14 С притока воздухораспределение не проходит и надо подать 18 С. Почему бы не охладить в ЦК до 18 С, предусмотрев например байпасирование части воздуха перед охладителем в конструкции ЦК. Влажность в помещении будет выше, чем при втором подогреве, но так уж это критично для обеденного зала?

Картинки для такого варианта:

Сообщение отредактировал Dio_Rock - 12.11.2014, 14:31
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _______2.jpg ( 269,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
Прикрепленный файл  __________2.jpg ( 565,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 12.11.2014, 14:36
Сообщение #15


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22404
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



А находиться в помещении при влажности выше комфортной зоны не доводилось? Если да, вопрос не понятен. Если нет - рекомендую попробовать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dio_Rock
сообщение 12.11.2014, 14:46
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 180
Регистрация: 25.4.2010
Пользователь №: 54071



Цитата(Skaramush @ 12.11.2014, 17:36) *
А находиться в помещении при влажности выше комфортной зоны не доводилось? Если да, вопрос не понятен. Если нет - рекомендую попробовать.

Комфортные это оптимальные 30-45% как в ГОСТ написано? Но у автора темы 60% задано. Кроме того заданы довольно высокие параметры наружного воздуха(32 С, 69 кДж/кг), вопрос тогда где находится объект, в каком регионе
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 12.11.2014, 14:55
Сообщение #17


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22404
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Ещё раз. Вы конечные точки луча процесса в помещении у него и у себя посмотрите. А теперь на параметры "зоны комфорта".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dio_Rock
сообщение 12.11.2014, 15:16
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 180
Регистрация: 25.4.2010
Пользователь №: 54071



Хорошо. Максимально приближу свои исходные данные с данными автора. Температуру поверхности возьму 7 С(предположим охлаждение с помощью ККБ), температуру удаляемого воздуха 25 при влажности 50-55%.

Итоги на картинке. Если считать зоной комфорта оптимальные t и Ф по ГОСТ( 23-25 С, 30-60 %), то вполне проходит. Холодный период только не проверял.

Сообщение отредактировал Dio_Rock - 12.11.2014, 15:17
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________3.jpg ( 265,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
Прикрепленный файл  __________3.jpg ( 265,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
Прикрепленный файл  _______3.jpg ( 566,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 23:00
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных