Шкаф управления КНС Опции

[Евгений037]

Всем доброго времени суток.

Имеется проблема. На предприятии смонтирована КНС под управлением модуля Siemens logo! Документация по шкафу управления утеряна, в том числе нет и принципиальной схемы, ничего.

Возможно у кого либо есть данная схема.

Заранее благодарю!

[Евгений037]

Всем доброго времени суток.

Имеется проблема. На предприятии смонтирована КНС под управлением модуля Siemens logo! Документация по шкафу управления утеряна, в том числе нет и принципиальной схемы, ничего.

Возможно у кого либо есть данная схема.

Заранее благодарю!

[and]

Ну вы и спросили... Вы представляете сколько существует различных шкафов для КНС под управлением LOGO! ? Я только сегодня разрабатывал два разных (просто совпадение, вчера пришёл заказ на 2 шкафа для КНС).
Списывайте со шкафа все надписи, что там найдёте, фотографируйте снаружи и изнутри, и выкладывайте фото.
И вряд ли это такой сложный шкаф, что с него нельзя снять принципиальную схему...
А чего вам вдруг схема понадобилась, шкаф работать перестал?

[Евгений037]

Перестала работать сама КНС в автоматическом режиме. Последовательно при восстановлении работы были выявлены проблемы с одним из насосов (износ турбинки) - заменен, затем выявлены проблемы с поплавками - заменены. После подключения нового насоса и поплавков КНС вообще перестала работать, только при ручном включении насосов на откачку. Документации нет, схемы электрической нет. Если в шкафу еще кое как разобрались, то с контроллером Siemens Logo! полная засада. Нет понимания что должно приходить на контроллер и что соответственно выходить с него на пускатели насосов.

Фото обязательно сделаю и прикреплю.

[Евгений037]

Фото шкафа управления. Используемые насосы - grundfos серия SEG.

Прикрепленные файлы

 _________________________.jpg ( 311,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89

 

[and]

Ужас, конечно. Наколенная сборка, не промышленная. Схему вы не найдёте, её вам придётся рисовать, разбираясь в проводах.
А где фото передней панели с элементами управления?
Какие датчики есть в наличии, и каким был алгоритм работы до аварии?
Где вы, кстати, находитесь? Возможно рядом с вами специалист без работы скучает.

[Евгений037]

Местонахожение - Ивановская область.

Лицевая панель - прозрачная крышка без каких либо указателей.

Изначальный алгоритм работы КНС классический с двумя насосами и четырьмя поплавками. Насосы включаются попеременно, при срабатывании верхнего поплавка аварийный режим - включаются одновременно два насоса.

В принципе с проводами щите разобрались, непонятен алгоритм работы контроллера - что должно на него приходить (в смысле сигналов) и что, а главное от каких клемм выходить.

Понимаю, что задаю дурацкие вопросы, т.к. нет алгоритма работы зашитый в контроллер, но есть надежда, что данный алгоритм для работы КНС практически одинаков. Может быть имеются какие-либо универсальные способы "лечения"?

Заранее благодарен.

[and]

В принципе с проводами щите разобрались, непонятен алгоритм работы контроллера

У вас два автомата, два контактора и четыре поплавка, никакого управления нет (по фото, и с ваших слов).
Есть конечно сомнения. К основному LOGO! зачем-то доставлены 2 модуля DM8, а это суммарно 16 входов и 12 выходов.
Зачем столько, если у вас поплавки - 4 входа, и контакторы - 2 выхода? Ну пусть ещё 2 входа на контроль срабатывания контакторов, всё равно одного LOGO! хватает.
Давайте сюда схему полностью, вместе с поплавками.
PS
Кстати, ваш текст: " и поплавков КНС вообще перестала работать, только при ручном включении насосов на откачку.".
А как вы вручную включили, если у вас никаких органов управления нет?

Сообщение отредактировал and - 25.9.2014, 14:10

[Евгений037]

Кстати, ваш текст: " и поплавков КНС вообще перестала работать, только при ручном включении насосов на откачку.".
А как вы вручную включили, если у вас никаких органов управления нет?

включение питания насосов напрямую через автомат, и соответственно включением/выключением автомата.

вас два автомата, два контактора и четыре поплавка, никакого управления нет (по фото, и с ваших слов).
Есть конечно сомнения. К основному LOGO! зачем-то доставлены 2 модуля DM8, а это суммарно 16 входов и 12 выходов.
Зачем столько, если у вас поплавки - 4 входа, и контакторы - 2 выхода? Ну пусть ещё 2 входа на контроль срабатывания контакторов, всё равно одного LOGO! хватает.

в том-то и дело, что наворочено как в страшном кино и никаких схем, описаний - ничего.

Давайте сюда схему полностью, вместе с поплавками.

схему, которую мы восстановили нарисую и вышлю.

[Евгений037]

Собственно вот и схема.

Прикрепленные файлы

 _________.jpg ( 269,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 127

 

[and]

Давайте посмотрим... Для начала попробуйте поставить на клеммы две перемычки: перемычку L1.1-L1.2 (соединив левую и правую клеммы "L1") и перемычку L2.1-L2.2 (соединив левую и правую клеммы "L2").
Если заработало, то дальше можно не читать.
Считаем, что LOGO! у вас исправен, программа записано, но им неправильно управляют.
Кстати, у LOGO! есть экран? Что на нём появляется при включении?
Выходы:
Q1 - насос№1
Q2 - насос№2
Q3 (А.1) - аварийная сигнализация (А.1 и А.2 - левая и правая клеммы соответственно).
Входы:
I4 (ВА.1) - верхний аварийный уровень
I5 (ВР.1) - верхний уровень
I6 (НР.1) - нижний уровень
I7 (НА.1) - нижний аварийный? скажем - самый нижний.
Остаются входы I1(L1.1),I2(L2.1) и I3(L1.2). О них позже.
Считаем что датчики подключены к входам LOGO! правильно с того периода, когда LOGO! работал нормально.
Диаграммы датчиков (замыкаются они или размыкаются при намокании) не указаны.
Когда датчик сухой, считаем состояние "Норма", когда мокрый - "Сработка".
Вероятный алгоритм:
Начинаем из состояния сухого резервуара. Все датчики сухие и в состоянии "Норма".
При поступлении в резервуар воды и намокании датчика НА ничего не происходит.
При дальнейшем поступлении воды и намокании датчика НР должен включиться насос№1(Q1).
Дальше два варианта:
Если производительности насоса хватает, и он снижает уровень, то он сначала осушает датчик НР (ничего не происходит), потом осушает датчик НА и сразу отключается. Все датчики сухие, исходное состояние.
Если производительности насоса не хватает, то уровень продолжает расти, и при намокании датчика ВР включается насос№2(Q2) дополнительно к первому.
Дальше опять два варианта:
Если производительности обоих насосов хватает, и они снижают уровень, то сначала осушается датчик ВР (ничего не происходит), потом осушается датчик НР (ничего не происходит, но возможно отключается один из насосов), затем осушается датчик НА и насосы сразу отключаются. Все датчики сухие, исходное состояние.
Если производительности обоих насосов не хватает, то уровень продолжает расти, и при намокании датчика ВА включается аварийная сигнализация(Q3). По идее к клемме А.2 должна быть подведена нейтраль (N, вы её обозначили "0" на РП1), а к клеммам А.1 и А.2 должна быть подключена сирена/аварийная лампа.
Теперь входы I1(L1.1),I2(L2.1) и I3(L1.2)...
Обычно есть общий сигнал управления станции, у вас это похоже вход I3, и поскольку вход напрямую соединён с фазой, станция постоянно включена.
I2 и I3 - вероятно это разрешение (или запрещение) работы насоса (№1 или №2 соответственно).
Поскольку у вас сигналы на входы I2 и I3 не поданы (на схеме нет перемычки L1.1-L1.2, и нет перемычки L2.1-L2.2) и насосы не работают, то это сигналы разрешения работы.
Установите эти две перемычки (подайте сигналы разрешения работы). Эти перемычки часто включаются через нормально-замкнутые контакты тепловых реле обоих контакторов. Тогда при перегрузке насоса цепь разрешения размыкается контактом теплового реле и данный насос отключается.
В алгоритме могут быть и другие изменения, например чередование насосов, но вам это не важно.
Не забудьте сообщить результат.

[Евгений037]

Благодарю за ответ.

Вопрос - поясните фразу "Для начала попробуйте поставить на клеммы две перемычки: перемычку L1.1-L1.2 (соединив левую и правую клеммы "L1") и перемычку L2.1-L2.2 (соединив левую и правую клеммы "L2")" - не вижу данные клеммы на схеме.

[and]

Клемма - это не вход (зажим) LOGO!, а отдельное электротехническое изделие.
У вас на рисунке изображены клеммы, слева направо: А, А, L1, L1, L2, L2, ВА, ВА. ...
Поскольку разные элементы должны иметь различные обозначения, я их переименовываю, добавляя индекс.
Новые клеммы, слева направо: А.1, А.2, L1.1, L1.2, L2.1, L2.2, ВА.1, ВА.2, ...
Т.е. левую клемму А, к которой подходит проводник, будем называть А.1
Правую клемму А, к которой ничего не подключено, будем называть А.2
А иначе, когда говорится: "клемма А", непонятно о какой конкретно клемме речь.

Сообщение отредактировал and - 30.9.2014, 13:23

[Евгений037]

Ok.

Завтра отпишусь.

[Евгений037]

Уважаемый "and"!

Огромное спасибо за помощь. Все заработало (по крайней мере после включения несколько часов работы - полет нормальный).

Ключевая фраза:

Установите эти две перемычки (подайте сигналы разрешения работы). Эти перемычки часто включаются через нормально-замкнутые контакты тепловых реле обоих контакторов. Тогда при перегрузке насоса цепь разрешения размыкается контактом теплового реле и данный насос отключается.

При прорисовке схемы случайно забыл указать тепляк насосов, которые как раз и подключены на указанные Вами клеммы.

В общем дело было так: при замене насоса наш чудак на букву "М" электрик запитал клеммы L1.1. и L1.2. 4-ый и 6-й провода насоса, которые управляют двумя тепляками через общий 5-ый провод. По какой причине пока не понятно два "нормально" замкнутые тепляки на насосе не звонились, по-этому и не подавался сигнал на контроллер на включение пускателя насоса. Ну и соответственно электрик при подключении насоса заменителя перевернул клеммы и на насосе дублере.

Внимательно изучив Ваши рекомендации до меня начало доходить где косяк.

Один вопрос остался для меня неразрешенным - в 2-х модулях DM-8 постоянно щелкают релюшки - это нормально? При этом насосы могут быть как выключены, так и включены, а модулю щелкают))?

[and]

Все заработало

Искренне рад за вас. Честно говоря, шансов было немного.

При прорисовке схемы случайно забыл указать тепляк насосов, которые как раз и подключены на указанные Вами клеммы.
...По какой причине пока не понятно два "нормально" замкнутые тепляки на насосе не звонились, по-этому и не подавался сигнал на контроллер на включение пускателя насоса.

Кстати, у вас и на фото тепловых реле не видно. Где они стоят?
Тепловое можно поставить в один из двух режимов:
-автовзвод (когда после срабатывания реле, а потом остывания, контакты вновь замыкаются). Так делают, когда до КНС не добраться.
-ручной взвод. При срабатывании контакты размыкаются. Для включения нужно вручную нажать на реле кнопку взвода. Обычно так и делают. Электрик должен не только кнопку нажать, но и разобраться почему реле сработало. Видимо у вас оба реле были отключены и ждали, пока кто-то кнопки нажмёт. Так что нажмите на реле кнопки взвода, а перемычки L1.1-L1.2 и L2.1-L2.2 снимите.
Если тепловое реле сработает повторно, промеряйте потребляемый ток двигателя, смотрите какая уставка по току выставлена на реле. Раз ранее шкаф работал, а теперь начало срабатывать тепловое реле - проблемы в двигателе/насосе. Может насос тряпками забит, или ещё что.

Один вопрос остался для меня неразрешенным - в 2-х модулях DM-8 постоянно щелкают релюшки - это нормально? При этом насосы могут быть как выключены, так и включены, а модулю щелкают))?

А какие ещё исполнительные механизмы у вас там есть? Электрофицированные задвижки, например?
Возможно на момент сборки шкафа предполагалось наличие задвижек, а по факту их не было.
Могут быть сигналы в диспетчерскую о срабатывании теплового реле. Может быть включение по времени в ночное время лампы на столбе у КНС.
А может это управление гирляндой, которую вешают зимой на ёлку рядом с КНС.
Шкаф-то самодельный. Свободный полёт фантазии автора.
Если сами углядите какую-либо зависимость в этих 8-ми сигналах, то возможно сможете использовать.

[Евгений037]

Кстати, у вас и на фото тепловых реле не видно. Где они стоят?

Тепляки в самом насосе. Фактически из насоса выходит 7 проводов: 3 фазы, земля, 3 провода на тепловое реле (тепловых реле в насосе 2 на разную температуру.

И все-таки, почему модули DM-8 постоянно щелкают?

[and]

Если сами углядите какую-либо зависимость в этих 8-ми сигналах, то возможно сможете использовать.

Диаграмму работы выходных контактов DM8 нарисуйте, тогда можно обсуждать. Или предлагаете гадать по фотографии?
Когда перемычек не было, контакты тоже щёлкали?
Вы не написали, какие есть рядом исполнительные механизмы с электроприводом, уходят ли куда сигнальные пинии.

[and]

Кстати, Вы не ответили на вопрос:

у LOGO! есть экран? Что на нём появляется при включении?

Что на экране сейчас? А что было, пока не было перемычек?
Если там время и дата, то это стандартный начальный экран без сообщения. Надпись возможно мигает (если на LOGO! время не установлено).
Если на экране есть какое-то сообщение, то нажимая клавишу "курсор вниз" несколько раз, можно попасть на начальный экран.
Потом нажимая два раза клавишу "курсор вправо", попадаем на экран: "Q: 1 2 3 4 ... 16". Это состояние 16-ти выходов LOGO!.
Вас интересуют выходы 5, 6, 7, 8, 9 во второй строке, и выход 0 (на самом деле 10) в третьей строке. Это выходы обоих DM8.
Здесь можно наблюдать их состояния и снять диаграмму работы без прозвонки контактов.

[Евгений037]

Диаграмму работы выходных контактов DM8 нарисуйте, тогда можно обсуждать. Или предлагаете гадать по фотографии?

Вопрос не в разборе работы DM8, а понять - это нормально, что так часто работают реле. Если такой алгоритм возможен, то вопросов больше нет.

Когда перемычек не было, контакты тоже щёлкали?

Да.

Вы не написали, какие есть рядом исполнительные механизмы с электроприводом, уходят ли куда сигнальные пинии.

Нет, ничего не уходит.

[and]

Ненормально, что стоят и не используются 2 дорогих модуля.
Если для этой задачи они не нужны, я бы их снял и использовал в другом месте. Тогда и щёлкать ничего не будет.

[nick2]

Вопрос не в разборе работы DM8, а понять - это нормально, что так часто работают реле. Если такой алгоритм возможен, то вопросов больше нет.

если алгоритм (программа в контроллере) прописан для вкл/выкл на этих выходах,то будут щелкать.
частота переключений - до 2-х раз/сек для активной нагрузки

[Евгений037]

Спасибо всем за участие.

Считаю тему закрытой.