теплопункт "пар-вода" для системы отопления, использование вертикальных кожухотрубников Опции

[gilepp]

1. Можно применять "обычные" приводы с функцией безопасности, которые устанавливаются на регулирующие клапаны. Быстродействия хватает, оно составляет несколько секунд. Электропривод привод с ф-цией безопасности имеет два режима работы:

- режим регулирования, со своей скоростью перемещения штока (она может меняться настройками привода или быть фиксированной)

- режим аварийного закрытия. В этом режиме привод игнорирует сигналы управления и быстро закрывает клапан.

На пуске задействуется сигнал открытия и привод медленно открывает клапан. Управляющий сигнал закрытия можно не использовать (или использовать для ручного режима). Сигнал аварийного закрытия инициируется: термостатом защиты от перегрева воды на выходе ТО, сигналом остановки циркуляционногонасоса (по дифф. давлению например) и просто при аварийном пропадании питания системы (это одна из основных функций, так как нельзя оставлять ТО под паром при остановке системы). Не рекомендую использовать сигнал переполнения конденсата для закрытия клапана на входе - так можно раскачать систему.

2. Два варианта.

А. Реле уровня на вводе пара в ТО + байпасный соленоидный клапан маленького диаметра, установленный на обводной линии регулирующего клапана на конденсате. При полном заполнении ТО и срабатывании реле уровня, электромагнитный клапан быстро перепускает конденсат и закрывается. Это хороший способ управления на очень малых нагрузках.

Б. Никакого КИПиА, а просто конденсатоотводчик, установленный примерно в том же месте, где реле уровня, только снизу паропровода.

3. На мой взгляд КО в такой схеме не нужен и мы его никогда на ставим. То есть поставить можно, но зачем ? Роль КО выполняет регулирующий клапан. Более того, для систем с большой мощностью, от нескольких МВт, стоимость КО получается огромная, он имеет большие размеры и длинный срок поставки. Замечено, что стоимость системы с конденсатным регулированием для больших мощностей получается уже ниже, чем для систем с регулированием по паровой стороне именно за счет отсутствия КО. Есть еще одна деталь - перепад давления, между давлением внутри ТО и в конденсатной линии, должен распределиться между КО и регулирующим клапаном. Как он должен распределиться ? Нет проблемы, выход есть - поставить КО с таким седлом, чтобы КО мог пропускать весь объем конденсата при очень низком перепаде. Заказчик за это вынужден переплатить, т.к. КО в таком случае получается весьма большим.

Без КО система получается простая и не менее надежная. Перед регулирующим клапаном устанавливается термостат, он настраивается на Т, которая должна быть близка к Т насыщения. При приближении к этой Т, система понимает, что "скоро может пойти пролетный пар", термостат срабатывает и закрывает регулирующий клапан. Поэтому мы контролируем уровень конденсата опосредованно через температуру.

В нете встречал схемы, когда по ходу конденсата устанавливался сначала регулирующий клапан(РК), потом КО, в более ранних темах на форуме нашёл вашу информацию о противоположном порядке - сначала КО, потом РК.

В инете можно найти схемы, где на выходе установлено все, что только можно установить ) Часто это является выражением желания торговой компании продать как можно больше железа. На мой взгляд, если и ставить КО, то перед РК.

4. Хороший вопрос. Раньше я думал, что нет, так как на входе с любом случае надо поставить фильтр перед отсечным клапаном. Но на одном из объектов при вскрытии регулирующего клапана, обнаружилось, что его седло повреждено, с тех пор мы ставим туда фильтр тоже.

5. ТО рассчитывается так, чтобы при макс нагрузке на выходе конденсат был захоложен. Т конденсата меняется в зависимости от степени его затопленности, то есть при различных нагрузках. Конечно мы не знаем какой именно уровень там будет в конкретный момент времени, да эта информация нам не особо и нужна, главное понимать, что ТО не переразмерен сильно, чтобы он не был затоплен на нагрузке, близкой к максимальной.

Вопросы, касающиеся мин и макс уровня здесь освещены, применительно в малогабаритным вертикальным ТО маленьких и средних мощностей. В ТО для энергетики, они решаются по другому. Допускаю, что есть и другие варианты автоматизации. Я описал только свой опыт.

Сообщение отредактировал gilepp - 1.10.2014, 8:21

[gilepp]

1. Можно применять "обычные" приводы с функцией безопасности, которые устанавливаются на регулирующие клапаны. Быстродействия хватает, оно составляет несколько секунд. Электропривод привод с ф-цией безопасности имеет два режима работы:

- режим регулирования, со своей скоростью перемещения штока (она может меняться настройками привода или быть фиксированной)

- режим аварийного закрытия. В этом режиме привод игнорирует сигналы управления и быстро закрывает клапан.

На пуске задействуется сигнал открытия и привод медленно открывает клапан. Управляющий сигнал закрытия можно не использовать (или использовать для ручного режима). Сигнал аварийного закрытия инициируется: термостатом защиты от перегрева воды на выходе ТО, сигналом остановки циркуляционногонасоса (по дифф. давлению например) и просто при аварийном пропадании питания системы (это одна из основных функций, так как нельзя оставлять ТО под паром при остановке системы). Не рекомендую использовать сигнал переполнения конденсата для закрытия клапана на входе - так можно раскачать систему.

2. Два варианта.

А. Реле уровня на вводе пара в ТО + байпасный соленоидный клапан маленького диаметра, установленный на обводной линии регулирующего клапана на конденсате. При полном заполнении ТО и срабатывании реле уровня, электромагнитный клапан быстро перепускает конденсат и закрывается. Это хороший способ управления на очень малых нагрузках.

Б. Никакого КИПиА, а просто конденсатоотводчик, установленный примерно в том же месте, где реле уровня, только снизу паропровода.

3. На мой взгляд КО в такой схеме не нужен и мы его никогда на ставим. То есть поставить можно, но зачем ? Роль КО выполняет регулирующий клапан. Более того, для систем с большой мощностью, от нескольких МВт, стоимость КО получается огромная, он имеет большие размеры и длинный срок поставки. Замечено, что стоимость системы с конденсатным регулированием для больших мощностей получается уже ниже, чем для систем с регулированием по паровой стороне именно за счет отсутствия КО. Есть еще одна деталь - перепад давления, между давлением внутри ТО и в конденсатной линии, должен распределиться между КО и регулирующим клапаном. Как он должен распределиться ? Нет проблемы, выход есть - поставить КО с таким седлом, чтобы КО мог пропускать весь объем конденсата при очень низком перепаде. Заказчик за это вынужден переплатить, т.к. КО в таком случае получается весьма большим.

Без КО система получается простая и не менее надежная. Перед регулирующим клапаном устанавливается термостат, он настраивается на Т, которая должна быть близка к Т насыщения. При приближении к этой Т, система понимает, что "скоро может пойти пролетный пар", термостат срабатывает и закрывает регулирующий клапан. Поэтому мы контролируем уровень конденсата опосредованно через температуру.

В нете встречал схемы, когда по ходу конденсата устанавливался сначала регулирующий клапан(РК), потом КО, в более ранних темах на форуме нашёл вашу информацию о противоположном порядке - сначала КО, потом РК.

В инете можно найти схемы, где на выходе установлено все, что только можно установить ) Часто это является выражением желания торговой компании продать как можно больше железа. На мой взгляд, если и ставить КО, то перед РК.

4. Хороший вопрос. Раньше я думал, что нет, так как на входе с любом случае надо поставить фильтр перед отсечным клапаном. Но на одном из объектов при вскрытии регулирующего клапана, обнаружилось, что его седло повреждено, с тех пор мы ставим туда фильтр тоже.

5. ТО рассчитывается так, чтобы при макс нагрузке на выходе конденсат был захоложен. Т конденсата меняется в зависимости от степени его затопленности, то есть при различных нагрузках. Конечно мы не знаем какой именно уровень там будет в конкретный момент времени, да эта информация нам не особо и нужна, главное понимать, что ТО не переразмерен сильно, чтобы он не был затоплен на нагрузке, близкой к максимальной.

Вопросы, касающиеся мин и макс уровня здесь освещены, применительно в малогабаритным вертикальным ТО маленьких и средних мощностей. В ТО для энергетики, они решаются по другому. Допускаю, что есть и другие варианты автоматизации. Я описал только свой опыт.

Сообщение отредактировал gilepp - 1.10.2014, 8:21

[Гена]

....
5. ТО рассчитывается так, чтобы при макс нагрузке на выходе конденсат был захоложен. Т конденсата меняется в зависимости от степени его затопленности, то есть при различных нагрузках. Конечно мы не знаем какой именно уровень там будет в конкретный момент времени, да эта информация нам не особо и нужна, главное понимать, что ТО не переразмерен сильно, чтобы он не был затоплен на нагрузке, близкой к максимальной.

Большое спасибо за такой развёрнутый ответ.
Разъясните по пятому пункту. При запросе у производителя ТО с температурой выхода конденсата 90-95°С его переразмеренность 35- 40%. Как понять, сильно ли будет затоплен ТО при максимальной нагрузке в таком случае? Насколько, по опыту, температура конденсата может отличатся от расчётной при более низких нагрузках?
РК обеспечивает погодозависимое регулирование температуры подаваемого теплоносителя системы отопления и, как вы написали, перекрывается, если температура конденсата перед ним начинает приближаться к насыщению. Не бывает ли ситуаций , когда происходит раскачивание клапана?

Сообщение отредактировал Гена - 1.10.2014, 9:18

[gilepp]

35-40% - это нормальный запас, можете не опасаться.
Т конденсата, когда ТО затоплен, зависит от Т обратки, естественно не ниже ее.

Сообщение отредактировал gilepp - 1.10.2014, 9:19

[Гена]

35-40% - это нормальный запас, можете не опасаться.
Т конденсата, когда ТО затоплен, зависит от Т обратки, естественно не ниже ее.

Въедаюсь в вопрос температуры конденсата потому, что не должен подавать его в деаэратор ниже заданных параметров. Расчёные значения температуры теплоносителя СО 90/70, при погодозависимом регулировании может вполне дойти до 60/40. Следовательно, конденсат может быть захоложен. Необходимо будет ставить подогреватель?

[gilepp]

Видимо это зависит от того сколько этого конденсата по отношению к ХОВ и другим источникам конденсата, поступающих в ДА. Если кол-во вашего конденсата незначительно, по отношению к остальным, то и проблемы нет. Хотя в этом вопросе я не специалист и не могу утверждать это...

[J-Day]

gilepp
Здравствуйте уважаемый! Имею опыт проектирования водяных ИТП, с паром связался впервые. Задача запроектировать подобный теплоцентр, отопление+вентиляция, слив конденсата в канализацию. Условие-доохлажденный конденсат, чтобы не "пАрил". Вроде в целом картина прояснилась, буду делать регулировку по конденсату, и хочу задать, возможно глупый, вопрос - регулирующий клапан подбирается тогда просто как и обычно для воды, или есть какие-то ньюансы?

[gilepp]

Да, как для воды, но очень важно не переразмерить клапан.

[J-Day]

gilepp
Спасибо за ответ. Можно еще вопрос, в качестве аварийного на входе в ТО можно ли применить соленоидный клапан? Не будет ли скорость его открытия "слишком" быстрой, что приведет к резкому повышению давления за клапаном?

[gilepp]

Да, соленоидный опасен для теплообменника из-за высокой скорости открытия.

[J-Day]

Что-то не хочется ставить "умный" клапан только для защиты от перегрева (не бюджетно как-то). Думаю можно использовать реле с защитой от закипания, повторная активация которого производится нажатием на кнопку (или просто дополнительную релюшку, которая отключит термостат, и пустить все можно будет только вручную). Тогда, в случае срабатывания защиты, можно будет закрыть задвижку на вводе и вручную заново запустить систему..
Может есть лучшие варианты?

[gilepp]

Отсечной клапан на входе пара может закрываться по любой аварии, которая может быть и которая требует быстрого перекрытия пара:
пропадание питания
перегрев воды 1 (термостат с автовозвратом)
перегрев воды 2 (термостат с блокировкой, настроенный на Т чуть выше, чем термостат 1
диф. давление на цирк. насосах.
давление воды
удаленный пуск/останов системы по прочим сигналам систем жизнеобеспечения.

[J-Day]

Набросал схемку, если не затруднит, гляньте пожалуйста.

 shema.png ( 299,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97


Еще пара вопросов:
1. обязательно ли следить за уровнем подтопления теплообменника? Или достаточно того, что если он полностью затопится, клапан откроется и сольет конденсат по недогреву второго контура.
2. необходим ли байпас на регулировочных клапанах? Так-то их можно открыть вручную.
3. наверное все-таки надо поставить обратники за рег. клапанами, хотя если чисто слив в канализацию то не надо, а если в бак, то конденсат может обратным ходом затопить ТО при отключении пара, с другой стороны это вроде не страшно..


Заранее благодарю за комментарии.

[gilepp]

1. Нет гарантии, что конденсат не станет затапливать паропровод, пока Т воды не опустилась до значения, диагностируемого, как недогрев. Вы можете поставить маленький конденсатоотводчик - это недорого и эффективно решит проблему полного затопления ТО.

2. Мы байпасы никогда не ставим. Достаточно ручного дублера на приводе.

3. Если есть противодавление в конденсатной линии, то обратный клапан нужен. Если линия самотечная (вниз под уклон), то нет.

[J-Day]

gilepp
Понятно.
Еще вопрос (да когда же они кончатся то уже %)) На вводе место врезки дренажа пароповода - достаточно ли просто врезаться в низ трубы, или надо делать какую-нибудь "утку", чтобы конденсат не проскочил (паропровод то Ду150, а дренаж я ставлю пока что Ду40). Либо ставить тройник 150/150/150 и дальше переход на нужный диаметр дренажа (который по идее надо уточнить у сетевиков)...

[gilepp]

http://www.steamsys.ru/userfiles/dripleg-1.pdf

[J-Day]

Как говорится гранд мерси! там в табличке, кажется, опечатка - диаметр конденсатной линии указан как d1, а на чертеже d2.

[boiler]

А вот пример использования кожухотрубных вертикальных теплообменников Secepol JAD. Температура отопления регулируется клапанами на линии выхода конденсата из теплообменника. С помощью увеличения или уменьшения уровня конденсата поддерживается необходимая площадь теплопередачи для заданной Температуры отопления.
Желтая стрелка - подача пара, синяя - регулирующий клапан. Все просто и надежно. Конденсат отводим или в кондесатный бак или в деаэратор.

Прикрепленные файлы

 shtrm.png ( 753,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55

 

[Лыткин]

А вот пример использования кожухотрубных вертикальных теплообменников Secepol JAD. Температура отопления регулируется клапанами на линии выхода конденсата из теплообменника. С помощью увеличения или уменьшения уровня конденсата поддерживается необходимая площадь теплопередачи для заданной Температуры отопления.
Желтая стрелка - подача пара, синяя - регулирующий клапан. Все просто и надежно. Конденсат отводим или в кондесатный бак или в деаэратор.

Всем схема хороша, НО не держит уровень конденсата в ТО, а СО2 (который в 7 раз агрессивнее О2) держится между паром и конденсатом. Как его удалить в данном случае никто не знает.

[gilepp]

Теплообменники из нерж. стали и они не боятся конденсатного регулирования. Такие схемы работают по 10 и более лет без проблем. Уровень конденсата здесь держать не надо как в больших энергетических теплообменниках. Важно лишь не упустить его (отслеживать минимум) и не затопить паропровод (отслеживать максимум).

[coverart]

СО2 (который в 7 раз агрессивнее О2).

Немного не по теме, но в целях повышения образованности... Это как?

Сообщение отредактировал coverart - 22.10.2014, 16:56

[aforest]

Ура, товарищи, свершилась мечта идиота. Запустили наконец-то на днях теплообменник отопления с контролем по конденсату. Вроде как вск получилось, тьфу-тьфу-тьфу, хотя повозиться пришлось долженько, отлаживая мелкие нюансы алгоритма регулирования. Хочется выразить отдельную благодарность многоуважаемому gilepp за техинформацию и за то, что возится с нами, троечниками.
Если есть какие вопросы по сабжу - задавайте, чем смогу, помогу.