Проход сетей под дорогой, Война с экспертизой Опции

[ЗАнку]

Здравствуйте! Вопрос из разряда «ОЧЕВИДНОЕ И НЕВЕРОЯТНОЕ»
Зачастую при проектировании наружных сетей водопровода и канализации, эти самые сети попадают под дорогу. Не просто пересекают, а идут под дорогой в метре-полуторе от бордюра, без каких-либо доп. мероприятий. Ну как-то не складывается проход в зеленой зоне: либо её просто нет, либо она занята сущ. сетями. И Никогда у экспертизы не возникало вопросов .
Но несколько последних объектов, сделанных по этой схеме, получили замечания нового эксперта, который ссылается на п. 7,21 СНиП 2.07.01-89* «…..При соответствующем обосновании допускаются под проезжими частями улиц сохранение существующих, а также прокладка в каналах и тоннелях новых сетей. На существующих улицах, не имеющих разделительных полос, допускается размещение новых инженерных сетей под проезжей частью при условии размещения их в тоннелях или каналах; при технической необходимости допускается прокладка газопровода под проезжими частями улиц.»
Вопрос??? Это как вообще???
Под существующей дорогой шарахать тоннель или проходной канал?
Нет, говорит наш эксперт, нужны каналы лоткового типа…
Т.е труба кладется на песчаное основание в лоток 500х300 (примерно) и закрывается бетон. Плитой.
Но это же бред. Особенно если грунтовые воды на глубине 0,5 м.
Водоканал тоже взвыл: Как найти течь трубопровода при этой конструкции?
Кто сталкивался : что с этим делать и как с этим бороться?

[ЗАнку]

Здравствуйте! Вопрос из разряда «ОЧЕВИДНОЕ И НЕВЕРОЯТНОЕ»
Зачастую при проектировании наружных сетей водопровода и канализации, эти самые сети попадают под дорогу. Не просто пересекают, а идут под дорогой в метре-полуторе от бордюра, без каких-либо доп. мероприятий. Ну как-то не складывается проход в зеленой зоне: либо её просто нет, либо она занята сущ. сетями. И Никогда у экспертизы не возникало вопросов .
Но несколько последних объектов, сделанных по этой схеме, получили замечания нового эксперта, который ссылается на п. 7,21 СНиП 2.07.01-89* «…..При соответствующем обосновании допускаются под проезжими частями улиц сохранение существующих, а также прокладка в каналах и тоннелях новых сетей. На существующих улицах, не имеющих разделительных полос, допускается размещение новых инженерных сетей под проезжей частью при условии размещения их в тоннелях или каналах; при технической необходимости допускается прокладка газопровода под проезжими частями улиц.»
Вопрос??? Это как вообще???
Под существующей дорогой шарахать тоннель или проходной канал?
Нет, говорит наш эксперт, нужны каналы лоткового типа…
Т.е труба кладется на песчаное основание в лоток 500х300 (примерно) и закрывается бетон. Плитой.
Но это же бред. Особенно если грунтовые воды на глубине 0,5 м.
Водоканал тоже взвыл: Как найти течь трубопровода при этой конструкции?
Кто сталкивался : что с этим делать и как с этим бороться?

[Водяной]

напишите в ответах про минусы варианта в канале, тем самым обоснуйте подробно преимущества безканальной прокладки...эксперт проверяет документацию на соответствие нормам РФ))))
предварительно позвоните, а потом напишите письмо официальное "писателям" данного пункта...

PS: эксперта молоденького посадили, судя по ситуации...

PS: кстати, написано - инженерных сетей, а ведь, к примеру, газ нельзя прокладывать в лотках...что с газом делать)))

Сообщение отредактировал Водяной - 25.9.2014, 16:28

[ЗАнку]

Эксперт далеко не "молоденький"- экс-проектировщик. Можно сказать, бывший собрат по оружию, который переметнулся в стан врага... Причем не звонки, не официальная писанина должного результата не дала.
"В СНиПе написано - выполняйте".
Даже дошло до разборок между нашим руководством и рукамиводителями экспертизы. Результат тот же...
Наш эксперт не любит и не хочет признавать свою неправоту.
А монтажники смотрят на нас как на идиотов. Один такой проект уже построили... Ждем когда "всплывет" и Водоканал предаст нас анафеме.
Дальше круче.
Еще один проект попал на экспертизу в другой город N (не помню в какой точно), где местный эксперт попросил обосновать прокладку сетей в каналах. После ссылки на норматив, эксперт, явно выпал в осадок, то ли от нашей замудренности, то ли от своей не просвященности в пунктах снипа.
Видимо только наша долб-я экс-за такая умная.
Будет "смешно", если экс-ты города N намотают это замечание на ус и будут им долбать своих проектировщиков... И расползется "болезньКанала" по всей РусиМатушке. БЕДА!

[Водяной]

звоните разработчикам и им задавайте вопросы...
http://www.centergrad.ru/izdatelstvo_.htm
либо через минстрой
http://www.minstroyrf.ru/openworld/#contacts они дадут телефон какому конкретно разработчику звонить
я серьёзно, если Вам так конкретно не ответят, то напишите официальное письмо на их адрес...а больше никто не будет разъяснять и права такого не имеет

[nagger]

Экспертиза с проверкой сметной стоимости? Деньги бюджетные или инвестор?

[Водяной]

Вообще, можно зайти с другой стороны. Сеть водопровода будет сдана после строительства местному водоканалу, к примеру. Т.е. при ремонте это водоканал будет восстанавливать дорогу после разрытия. Они ведь могут водопровод в канале и не принять на баланс. Так что можно заручится их письмом по типу прокладки. Это будет обоснованием. Ведь данная норма написана именно для предотвращения размыва дорожно полотна и дешевизны последующих работ по восстановлению дорожного покрытия.
Мероприятия от размытия - футляр, а стоимость восстановления берёт на себя эксплуатирующая организация.
Может водоканалу это и не надо будет то же, они не согласуют такую прокладку
Дорога какого класса?

[ЗАнку]

Экспертиза с проверкой сметной стоимости? Деньги бюджетные или инвестор?

Экспертиза с проверкой правильности выполнения. Всем плевать на сколько дорожает проект/монтаж и чьи эти деньги будут!!!

звоните разработчикам и им задавайте вопросы...

Наш ГлавИнж не захотел писать разработчикам, с сылкой, что у нас есть СРО, и через его голову мы прыгать не можем. Написали письмо... Эти "великие умы" собрались кружком, покумекали и постановили- "Каналам Быть"(ведь в Снипе написано!!!!).
Так что у нас теперь, что не дорога то канал или футляр. Даже пересекая дворовой проезд заключаем трубу в футляр.java script:add_smilie("*m","smid_27")
А еще веселуха с футлярами... На трубу ПЭ 110х8,1 надеваем футляр 315х23,2.
Эксперт пишет, что по Снипу внутрD футляра должен быть на 200 мм больше D трубы. Соответственно труба в футляр не влезет. Тоже с диаметрами тр225 - фут450 (надо 500мм)...
Люди! Подскажите как проектируют в других городах! Может мы зря бьемся головой об стену? Может эти каналы и ф-ры только для нас бред????

[Водяной]

у нас на такое просто забивают болт...да и во многих областях тоже, ибо укладывали под дорогами, правда внутриквартальными небольшими...в Москве размывает котлованы при авариях на сетях, но это при огромных диаметрах коллекторов
чем хорош канал: при порыве вода не размывает конструкцию дороги и не приводит к аварийным ситуациям внештатным...вода по каналу через камеру-колодец выходит на поверхность. ремонтировать можно в зависимости от категории дороги
где-то вырезать трубу кусками и кусками протаскивать обратно
где-то разрывать дорогу, скидывать лотки и менять...ну как на теплотрассах
как искать место разрыва...тут вопрос...на теплотрассах система ОДК...она работает, насколько понимаю, только в гидрофобной изоляции (трубы с ППУ)...просто на трубу лепить ленту - бред...от грунтовой воды сработает
искать порыв копая метр за метром - бред

прокладка дороже, а так, если определять место течи, то вполне технологично...

PS: от грунтов зависит...песок подмывается и вымывается сильно...суглинок мало вымывается и не даёт развиваться котловану при порыве...глина вообще идеал

Сообщение отредактировал Водяной - 26.9.2014, 13:41