Рекомендации ВОДГЕО по расчету поверхностного стока, похоже скоро станут нормативом Опции

[Fatik]

Всем здравствуйте.
А давайте подиаложим на тему переводного коэффициента в формуле объема расчетного дождя.
W=10xhxFxy.
Вопрос у меня почему 10? Попробовал математически:
м3=10x(мм)x(м)x(1)=10х(мх10^-3)х(м2х10^4)=10хм3х10.
Вряд ли объем завышен в 100 раз. Значит где-то что-то не так. У кого какие соображения?

[Fatik]

Всем здравствуйте.
А давайте подиаложим на тему переводного коэффициента в формуле объема расчетного дождя.
W=10xhxFxy.
Вопрос у меня почему 10? Попробовал математически:
м3=10x(мм)x(м)x(1)=10х(мх10^-3)х(м2х10^4)=10хм3х10.
Вряд ли объем завышен в 100 раз. Значит где-то что-то не так. У кого какие соображения?

[SV_vrn]

Хм.. странно да.
По метрологии выходит, чтобы размерность результата перемножения мм на Га была в м3, нужно не умножать, а делить на 10...

[Fatik]

Хм.. странно да.
По метрологии выходит, чтобы размерность результата перемножения мм на Га была в м3, нужно не умножать, а делить на 10...

вот и я об этом. Но чисто физически странно.

[Кляо1]

вот и я об этом. Но чисто физически странно.

А что тут странного, простой перевод единиц, пишите слой осадков в м и площадь в м2 получится то же, что и 10*мм*га

[Fatik]

А что тут странного, простой перевод единиц, пишите слой осадков в м и площадь в м2 получится то же, что и 10*мм*га

Я выше писал м3=10x(мм)x(м)x(1)=10х(мх10^-3)х(м2х10^4)=10хм3х10.
Не получается. Предложите, пожалуйста, от себя перевод единиц.

[SV_vrn]

Fatik, все таки ложная тревога. мы с вами неправильно размерности ставили, видимо после НГ праздников

слой в м= мм/1000
площадь в м2=га*10000

обьем в м3 будет: V=(мм/1000)*(га*10000)=10*мм*га, м3

[Fatik]

Fatik, все таки ложная тревога. мы с вами неправильно размерности ставили, видимо после НГ праздников

слой в м= мм/1000
площадь в м2=га*10000

обьем в м3 будет: V=(мм/1000)*(га*10000)=10*мм*га, м3

ну тогда м2=га/10000, м=мм*1000 (наоборот). И требуется домножить на 10.

[SV_vrn]

еще раз на пальцах:
у тебя есть площадь 5га. Это 5х10000=50000м2.
у тебя есть слой 25мм. Это 25/1000=0,025м.


0,025мх50000м2=1250м3

10х25ммх5га=1250м3

10 - просто коэффициент перевода из мм*га в м3.

[Fatik]

10 - просто коэффициент перевода из мм*га в м3.

уж догадался. С этого и начали, как же все-таки его получили. Но вроде как сошлось.

Сообщение отредактировал Fatik - 28.2.2018, 7:40

[Алекс1981]

Добрый день! Раньше в Рекомендациях ВОДГЕО 2006 в прил 7 была приведена методика расчета избыточного расхода при регулировании по объему
В новых такой методики нет. Я правильно понял, что в этом случае избыточный расход лучше приравнять исходному расчетному Qсбр.об=Qr?

[miter]

Добрый день! Раньше в Рекомендациях ВОДГЕО 2006 в прил 7 была приведена методика расчета избыточного расхода при регулировании по объему
В новых такой методики нет. Я правильно понял, что в этом случае избыточный расход лучше приравнять исходному расчетному Qсбр.об=Qr?

Избыточный расход будет одинаков что так, что так. Меняется только часть стока, которая остается в резервуаре (начальная или размазана по всему расходу).

[craig]

В резервуаре отвод на сброс условно чистого стока сделан переливной трубой с верхнего уровня воды.
Нормы и экспертиза указывают на наличие разделит. камеры перед резервуаром или внутри него. Якобы только так условно чистая часть отделится.
Из-за отсутствия места на наружной сети камеру логично поместить в резервуар.
У кого-то есть конкретный пример её расчёта? К любому решению требуют расчёт

Есть только внятный пример определения напора на гребне водослива:
Водослив рассчитывается на отведение 30% стока на выпуск.
Принимаем ширину водослива 2,1 м.
Напор на гребне водослива определяется по формуле:
Н=(Q/m х b х корень из 2g)в степени 2/3
где: Q – расход сточных вод, отводимый на выпуск без очистки,
Q = 1310 ∙ 0,3 = 393 л/с = 0,393 м3/c;
m – коэффициент расхода водослива, для водосливов с тонкой стенкой принимается m = 0,4.
Н=(0,393/0,4 х 2,1 х корень из 2х9,81)в степени 2/3 = 0,22 м

Как рассчитать остальные параметры, допустим высота водослива Cv?
Книги изобилуют формулами, которые неясно как применить на практическом примере .

Сообщение отредактировал craig - 22.8.2018, 11:56

Прикрепленные файлы

 image002.jpg ( 12,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[miter]

Как рассчитать остальные параметры...

Алексеева посмотрите. Там есть расчет разделительных камер

[Dmitry_vk]

Q = 1310

Это у вас тот же выпуск в Черное море с дренажом из соседней темы или параллельно другой объект? Расход отличается.

Как рассчитать остальные параметры, допустим высота водослива Cv?

Конструктивно.
Вы хотите, чтобы у вас переливалось не более 393 л/с. Тогда напор Н должен быть равен максимальному уровню в резервуаре, от него и вычитаете исходные 0,22 м. При этом перелив начнется только дойдя до этого уровня, т.е. работать будет в конце наполнения резервуара с расходом от 0 до 393 л/с только при максимальном уровне. Вам такое решение подходит?

[craig]

Алексеева посмотрите. Там есть расчет разделительных камер

Алексеев, Курганов "Организация отведения поверхностного (дождевого и талого) стока с урбанизированных территорий"?
Там формулы общего плана, расчёт конкретных нужных параметров не приведён(

[miter]

Алексеев, Курганов "Организация отведения поверхностного (дождевого и талого) стока с урбанизированных территорий"?
Там формулы общего плана, расчёт конкретных нужных параметров не приведён(

Она. Раздел 7.1. Если этого мало, то даже не знаю...
Хотя мы спокойно проходили экспертизы с байпасом в виде банального перелива из АРР.

[craig]

Это у вас тот же выпуск в Черное море с дренажом из соседней темы или параллельно другой объект? Расход отличается.

Нет, это просто пример с другими цифрами по другому объекту.

[Dmitry_vk]

Т.е. по конструктиву все ясно?

[craig]

Т.е. по конструктиву все ясно?

Прочитав, показалось всё просто и ясно) В любом случае спасибо за разъяснение. Но к нашему резервуару пока не ясно как применить...
Cейчас отметка макс.уровня воды в резервуаре=лотку трубы подводящей, чтобы не топить сеть.
Скину наш конструктив что имеем, и куда добавить камеру планируется.

[craig]

Отделяю жб коробом с приямком с насосами внизу. Получаются общие насосы на две секции резервуара и нефтепродукты как бы не уходят в перелив.

А можно картинку? Пожалуйста. Где начало и конец короба? Не понятно. И как это общие насосы на 2 раздельные секции резервуара?
Может, получится от разделит.камеры уйти, подобный короб добавив..
А резервуар у меня односекционный, просто интересно для общего развития)

Кстати, где-то в нормах есть указание на то, что резервуар должен быть 2х-секционным? Не находила.

[miter]

А можно картинку?
Кстати, где-то в нормах есть указание на то, что резервуар должен быть 2х-секционным? Не находила.

Только от руки могу набросать.
Пункт про секционирование был рекомендательный. Не знаю, остался ли сейчас...

Прикрепленные файлы

 _________.jpg ( 108,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

 

[craig]

miter, а короб секции гашения и секции с насосами идёт от пола до потолка? См. разрез, который набросала.
Смысл короба, чтобы нефтепродукты плавающие не попадали на перелив?

Прикрепленные файлы

 20180823_161550.jpg ( 3,87 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 53

 

[andrey R]

Пункт про секционирование был рекомендательный. Не знаю, остался ли сейчас...

Проектирование сооружений для очистки сточных вод (Справочное пособие к СНиП 2.04.03-85)
Количество страниц: 136
Статус: ДЕЙСТВУЕТ
Дата принятия: 01.01.1990
https://normativ.su/catalog/36316.php
Хотя в Кодексе от так:
http://docs.cntd.ru/document/1200030542

[craig]

Проектирование сооружений для очистки сточных вод (Справочное пособие к СНиП 2.04.03-85)
Количество страниц: 136
Статус: ДЕЙСТВУЕТ
Дата принятия: 01.01.1990
https://normativ.su/catalog/36316.php
Хотя в Кодексе от так:
http://docs.cntd.ru/document/1200030542

Да, действительно, есть в Пособии к СНиП, спасибо.

Кто может пояснить фразу из Рекомендаций ВОДГЕО п.10.5.1 "Разделительные камеры рекомендуется выполнять в виде гидрозатворов с целью предотвращения возможного поступления плавающих загрязнений (в том числе, нефтепродуктов) в водный объект без очистки".
О каком гидрозатворе идёт речь?
Если взять обычный разделительный колодец стеклопластиковый комплектной поставки, как на фото. Что именно подразумевается в нём под гидрозатвором? Перегородка между отводом на очистку и отводом на сброс?

Прикрепленные файлы

 liv2.jpg ( 46,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[miter]

Проектирование сооружений для очистки сточных вод (Справочное пособие к СНиП 2.04.03-85)

А что, справочное пособие является нормативным документом? А то придется по нему биологию считать

Перегородка между отводом на очистку и отводом на сброс?

Похоже не то. Хотя там все будет так бурлить, что вряд ли много чего задержится

Сообщение отредактировал miter - 24.8.2018, 8:12

[andrey R]

А что, справочное пособие является нормативным документом? А то придется по нему биологию считать

Фиг знает, чем оно сейчас считается.
Раньше и считали, для записки. А для нормального проекта считали правильно

Похоже не то. Хотя там все будет так бурлить, что вряд ли много чего задержится

Не похоже

[miter]

Не похоже

Похоже

[andrey R]

Похоже

Сами же пишете, что бурлить будет, и навряд что задержится
Бредовая идея с гидрозатвором в камере, скорости не те. На перелив нерасчетного расхода в ёмкости ставят обычный тройник, как в септике. Но там совсем другие скорости потока, успевает всплыть.

[miter]

Сами же пишете, что бурлить будет, и навряд что задержится

Ну они пытались. Я же не говорил, что это будет нормально работать

[andrey R]

Ну они пытались

На кошках надо тренироваться великим учОным, а не глупости в нормативке писать