Рекомендации ВОДГЕО по расчету поверхностного стока, похоже скоро станут нормативом Опции

[craig]

Только от руки могу набросать.

Я также от руки набросала разрез резервуара такого, чуть выше посмотрите пожалуйста, я правильно поняла логику? Короб от пола до потолка делаете и отверстие внизу?


А про гидрозатвор вообще непонятно о чём речь применимо к камере.
Гидрозатвор в привычном понимании вижу грубо говоря несколько отводов соединённых, чтобы утка была. Как на сливе с раковин и т п

Сообщение отредактировал craig - 24.8.2018, 13:15

[craig]

Только от руки могу набросать.

Я также от руки набросала разрез резервуара такого, чуть выше посмотрите пожалуйста, я правильно поняла логику? Короб от пола до потолка делаете и отверстие внизу?


А про гидрозатвор вообще непонятно о чём речь применимо к камере.
Гидрозатвор в привычном понимании вижу грубо говоря несколько отводов соединённых, чтобы утка была. Как на сливе с раковин и т п

Сообщение отредактировал craig - 24.8.2018, 13:15

[miter]

Я также от руки набросала разрез резервуара такого, чуть выше посмотрите пожалуйста, я правильно поняла логику? Короб от пола до потолка делаете и отверстие внизу?

Угу, правильно

[Dmitry_vk]

А про гидрозатвор вообще непонятно о чём речь применимо к камере.
Гидрозатвор в привычном понимании вижу грубо говоря несколько отводов соединённых, чтобы утка была. Как на сливе с раковин и т п

Просто гусак вниз, без уточек)

[andrey R]

Просто гусак вниз, без уточек)

Гусак будет сифонировать и как раз пленку в конце и засосет перед срывом

[craig]

Конструктивно.
Вы хотите, чтобы у вас переливалось не более 393 л/с. Тогда напор Н должен быть равен максимальному уровню в резервуаре, от него и вычитаете исходные 0,22 м. При этом перелив начнется только дойдя до этого уровня, т.е. работать будет в конце наполнения резервуара с расходом от 0 до 393 л/с только при максимальном уровне. Вам такое решение подходит?

Нашла пример расчёта разделительной камеры. Определила высоту гребня водослива и напор на гребне.
Не могу до конца понять как теперь трубы расположить относительно макс.уровня воды в резервуаре (камера в резервуаре, не на сети).
По Вашей логике вроде бы так, как на картинке. Так?
Или всё-таки макс. уровень воды должен быть по верху трубы, которая на сброс? Перелив привычнее делать не затопленный, а с верхнего уровня воды...

Сообщение отредактировал craig - 26.8.2018, 23:04

Прикрепленные файлы

 ________._____________________________________________.JPG ( 25,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
 ______.JPG ( 36,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40
 ______1.JPG ( 40,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43
 ______2.JPG ( 42,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

 

[Dmitry_vk]

Нашла пример расчёта разделительной камеры. Определила высоту гребня водослива и напор на гребне.
Не могу до конца понять как теперь трубы расположить относительно макс.уровня воды в резервуаре (камера в резервуаре, не на сети).
По Вашей логике вроде бы так, как на картинке. Так?
Или всё-таки макс. уровень воды должен быть по верху трубы, которая на сброс? Перелив привычнее делать не затопленный, а с верхнего уровня воды...

Алексеева, к сожалению не читал. И камер таких не проектировал(
По моей логике речь шла о переливе в виде водослива с нормальным подводом воды, грубо из одной секции в другую.
У вас же по сути не перелив, а распределительная/разделительная камера в виде косого или бокового водослива (при малом значении угла). Расчет коэффициента расхода косого водослива есть у Киселева.
Ваш расчет приведен для бокового водослива.
Логика расчета по приведенным вами формулам верна, только нужно для себя сделать продольный разрез по лотку подводящей-отводящей трубы и решить вопрос с уклоном лотка и уклоном гребня водослива. Также визуально у вас толщина стенки водослива очень мала, нужно обратить внимание конструктора, чтобы внимательно рассчитал.
Перелив как раз лучше затопленный) Как Андрей советует, из тройника.

Гусак будет сифонировать и как раз пленку в конце и засосет перед срывом

Согласен, будет. Тройник лучше. Но без уточек)

[Dmitry_vk]

И да, стрелочки водослива на плане должны быть не слева-направо, а справа-налево, по ходу движения жидкости.

[craig]

Перелив как раз лучше затопленный) Как Андрей советует, из тройника.

Почему из тройника, а не отвод, загнутый вниз? Тогда грязь сверху в трубу не попадёт.

[Dmitry_vk]

Потому что

Гусак будет сифонировать и как раз пленку в конце и засосет перед срывом

[craig]

Каким-то образом можно сделать расчет отстаивания в резервуаре, чтобы подтвердить эффективность очистки расчетом?
Связав показатели гидравлической крупности осаждаемых частиц, глубину отстаивания, время.
Расчет обычных отстойников не подходит для резервуаров дождевого стока.
Эксперт не верит, что при выборе схемы с отстаиванием оно будет эффективно происходить. Просит подтвердить расчетом или другими данными.

Вопрос здесь также в глубине. ВОДГЕО рекомендует высоту 2-4 м при отстаивании в аккум.резервуаре. Из чего следует то, что при глубине 4м отстаивание будет происходить, а например при 5м нет? Вроде как опять сводится к расчету..

[Dmitry_vk]

Расчет обычных отстойников не подходит для резервуаров дождевого стока.

Почему? И что такое обычные отстойники?

Из чего следует то, что при глубине 4м отстаивание будет происходить, а например при 5м нет?

Как из чего следует такое предположение?
Что говорит ВОДГЕО о расчете отстаивания?

[tgv]

Срочно нужно выполнить расчет ливневых вод, не подскажете
зачем нужно определять коэффициент Фи mid, если я делаю расчет по формуле Qг = z mid * A1.2 * F / t 1.2n-01?
Там нигде Фи mid не фигурирует.. Уже всю голову сломал.

[speleos]

Срочно нужно выполнить расчет ливневых вод, не подскажете
зачем нужно определять коэффициент Фи mid, если я делаю расчет по формуле Qг = z mid * A1.2 * F / t 1.2n-01?
Там нигде Фи mid не фигурирует.. Уже всю голову сломал.

шож так сразу тяжелые веса поднимать без разминки!
я СП32 процитирую.

7.4.1 Расходы дождевых вод в коллекторах дождевой канализации, л/с, отводящих сточные воды с селитебных территорий и площадок предприятий, следует определять методом предельных интенсивностей по формуле (1) где Zmid коэффициент покрова.



7.4.8 Если водонепроницаемые поверхности составляют более 30% общей площади водосборного бассейна, то расходы дождевых вод в коллекторах дождевой канализации СП 32.13330.2012 Канализация. Наружные сети и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 2.04.03-85 (с Изменением N 1) допускается определять по формуле (18)
где Фимид - коэффициент стока

Сообщение отредактировал speleos - 4.10.2018, 22:53

[craig]

Вопрос: допустимо ли считать объем регулирующего резервуара дождевого стока по методике расчета объема приемного резервуара КНС дожд.стока? (из приложения по расчету КНС к Водгео) Принять за исходные данные расход, приходящий в резервуар от сети, и принятую производительность очистных (больше, чем расчетная).
По сути емкость резервуара при установленных насосах подачи стока на ЛОС и является рабочим объемом насосной станции.
Схема без обводной в соответствии с п.7.8.1 СП32.13330.2018.

[Sergei-vk-nvk]

Срочно нужно выполнить расчет ливневых вод, не подскажете
зачем нужно определять коэффициент Фи mid, если я делаю расчет по формуле Qг = z mid * A1.2 * F / t 1.2n-01?
Там нигде Фи mid не фигурирует.. Уже всю голову сломал.

Здравствуйте. Могу выполнить для вас расчет. Пример здесь:
Папку можно получить по ссылке:
Опр расч расх пов сток
https://disk.yandex.ru/d/74nWunrvOVnr0A

[speleos]

Вопрос: допустимо ли считать объем регулирующего резервуара дождевого стока по методике расчета объема приемного резервуара КНС дожд.стока?

Не проще просто посчитать объем одного дождя и уже работать с ним (если накопительного типа очистное)?
Если проточная бочка производительностью выше требуемой, то поставить аварийный байпас и фсе.

PS Я вообще производительности КНС на дождь "считал" графическми способом: строил гидрограф перед кнс. потом делал отсечку по оси Y на производительность насосов.
Ну и площадь фигуры под графиком минус отсечка и есть объем приемного резервуара.

Здравствуйте. Могу выполнить для вас расчет. Пример здесь:

Q20 на Камчатку и Сахалин откуда берете?
Время поверхностной концентрации как считаете?

Сообщение отредактировал speleos - 25.8.2021, 9:07

[craig]

Не проще просто посчитать объем одного дождя и уже работать с ним (если накопительного типа очистное)?
Если проточная бочка производительностью выше требуемой, то поставить аварийный байпас и фсе.

PS Я вообще производительности КНС на дождь "считал" графическми способом: строил гидрограф перед кнс. потом делал отсечку по оси Y на производительность насосов.
Ну и площадь фигуры под графиком минус отсечка и есть объем приемного резервуара.

Если считать на весь объем дождя, то резервуар получается более 3000 м3, нет места под него. Если по методике КНС, то 1700 м3, с учетом назначения производительности ЛОС более расчетной.
Байпаса нет, очищ.сток от ЛОС через КНС на выпуск, производительность этой КНС равна произв-сти ЛОС.
Думаю жизнеспособна ли такая схема с уменьшением резервуара

[speleos]

Байпаса нет,

на какую обеспеченность посчитано все это хозяйство?
какой сценарий, если придёт волна выше расчетной?

[Водяной]

Если считать на весь объем дождя, то резервуар получается более 3000 м3, нет места под него. Если по методике КНС, то 1700 м3, с учетом назначения производительности ЛОС более расчетной.
Байпаса нет, очищ.сток от ЛОС через КНС на выпуск, производительность этой КНС равна произв-сти ЛОС.
Думаю жизнеспособна ли такая схема с уменьшением резервуара

байпаса может и не быть, а вот аварийный выпуск быть обязан

[Михаил I]

Всем привет.
Подскажите, пожалуйста, как сейчас быть с коэффициентом, учитывающим заполнение свободной емкости (Бета). При гидравлическом расчете в новой редакции СП32 его исключили, а в рекомендациях ВОДГЕО он все также есть.
Как будет правильнее учесть его или нет?

[speleos]

Всем привет.
Подскажите, пожалуйста, как сейчас быть с коэффициентом, учитывающим заполнение свободной емкости (Бета).

Я тут намедни гидродинамику сети делал: около 30 колодцев и метров 500 сетей.
Дык в момент перехода в напорный режим кубов 200 внутреннего объема заполнило.

[Gumirov]

Что вы мучаетесь, обратитесь в Гидролику, занимаются водоотведением, производители лотков, пусть они вам посчитают. Бесплатно сделали.

[neonar]

Всем привет.
Подскажите, пожалуйста, как сейчас быть с коэффициентом, учитывающим заполнение свободной емкости (Бета). При гидравлическом расчете в новой редакции СП32 его исключили, а в рекомендациях ВОДГЕО он все также есть.
Как будет правильнее учесть его или нет?

В книжке Калицун В.И. Водоотводящие системы и сооружения, 1987 г., стр. 151 почитайте давно предлагал отменить этот коэффициент, вот состоялось.
и в книжке Калицун В.И. Расчет сетей для отвода дождевых вод // Водоснабжение и санитарная техника - 1984 г. - №4. тоже, но эту я не нашел.



Сообщение отредактировал neonar - 14.11.2022, 8:28