Рекомендации ВОДГЕО по расчету поверхностного стока, похоже скоро станут нормативом Опции

[miter]

спасибо за ответ, а у них размер везде один, просто собирается из 8 блоков, 30л/сх8=240

А, да, это я невнимательно посмотрел

правильно ли я понимаю: посчитан расход Qcal c площади 2,4 га и равен 300 л/с, если сток идет без разделения на очистку, то ОС подбираются на расход 300л/с, а если ставим раздел. колодец то тогда расход стока на очистку считаем по формуле 16 п.6.3.2 (Alim) и соответственно 300-Alim=расход условно-чистых вод по обводной. Просто первый раз считаю...

Правильно, только не Alim, а Qlim. И наверно надо предусмотреть возможность ремонта, так что обводную на Qcal закладывать.
А чего резервуар не хотите? Вместо батареи установок с кучей колодцев будет резервуар и одна маленькая установка. В разы дешевле выйдет скорее всего

[miter]

спасибо за ответ, а у них размер везде один, просто собирается из 8 блоков, 30л/сх8=240

А, да, это я невнимательно посмотрел

правильно ли я понимаю: посчитан расход Qcal c площади 2,4 га и равен 300 л/с, если сток идет без разделения на очистку, то ОС подбираются на расход 300л/с, а если ставим раздел. колодец то тогда расход стока на очистку считаем по формуле 16 п.6.3.2 (Alim) и соответственно 300-Alim=расход условно-чистых вод по обводной. Просто первый раз считаю...

Правильно, только не Alim, а Qlim. И наверно надо предусмотреть возможность ремонта, так что обводную на Qcal закладывать.
А чего резервуар не хотите? Вместо батареи установок с кучей колодцев будет резервуар и одна маленькая установка. В разы дешевле выйдет скорее всего

[kolimba]

если правильно посчитал Qlim=17 л/с, получается из 300 л/с 17 идет на очистку 283 по обводной в канаву, а если применить еще резервуар перед очистными то можно еще уменьшить объем очистных и тогда объем резервуара нужно считать отталкиваясь от 17 л/с? или исходить из суточного объема дождя по п. 7.2 Wос.д который у меня = 1168 м3? и как тогда посчитать расход новых очистных? (после резервуара)

[miter]

если правильно посчитал Qlim=17 л/с, получается из 300 л/с 17 идет на очистку 283 по обводной в канаву, а если применить еще резервуар перед очистными то можно еще уменьшить объем очистных и тогда объем резервуара нужно считать отталкиваясь от 17 л/с? или исходить из суточного объема дождя по п. 7.2 Wос.д который у меня = 1168 м3? и как тогда посчитать расход новых очистных? (после резервуара)

Правильность проверить не могу без исходных данных
Объем резервуара считается по п. 7.2. И проверяется по п. 7.3. А потом еще увеличивается на 5-25% (в рекомендациях и в СП разные числа, а обычно на 10% увеличиваю).
Производительность очистных при наличии резервуара считается по п. 8.1.

[kolimba]

Спасибо за помощь! Вообщем по моим расчетам получилось либо очистные на 17 л/с, либо резервуар около 200 м3 и очистные 1,1 л/с;
только остался вопрос по резервуару: ведь получается что посчитанный объем резервуара на весь суточный дождевой сток (без учета разделительного колодца), а если я поставил разд.колод. то вроди бы и объем резервуара должен уменьшиться...

[miter]

Спасибо за помощь! Вообщем по моим расчетам получилось либо очистные на 17 л/с, либо резервуар около 200 м3 и очистные 1,1 л/с;
только остался вопрос по резервуару: ведь получается что посчитанный объем резервуара на весь суточный дождевой сток (без учета разделительного колодца), а если я поставил разд.колод. то вроди бы и объем резервуара должен уменьшиться...

При резервуаре разделительный колодец особо не нужен. Его роль сыграет устройство перелива в резервуаре.
Если очистные 17 л/с, то наверно в резервуаре смысла особого нет..

[ВКшник]

Спасибо за помощь! Вообщем по моим расчетам получилось либо очистные на 17 л/с, либо резервуар около 200 м3 и очистные 1,1 л/с;
только остался вопрос по резервуару: ведь получается что посчитанный объем резервуара на весь суточный дождевой сток (без учета разделительного колодца), а если я поставил разд.колод. то вроди бы и объем резервуара должен уменьшиться...

Посмотрите рекомендации НИИ Водгео . Нет больше схемы где и резервуар и разделительный колодец. Либо разделительный колодец и очистные проточного типа. Либо резервуар и затем маленькие очистные. Перелив же будет в резервуаре (регулирование стока по объему).

[kolimba]

подскажите пож-та:
1)когда определяем расход в сети (п.6.2.1), нужно считать по форм. 4 или 5?
2)Ψmid пост. и перем. (правильно я понимаю если считаем сток только с асфальта то берем Ψi - 0,95 по табл. 10 и вставляем в форм. 4? а когда считаем асфальт и газон, то считаем по форм. 5?) че та запутался...

[kolimba]

и еще вопрос: согласно п.6.2.5 (водгео): "Расчётную площадь стока F, га, для
рассчитываемого участка сети необходимо принимать равной всей площади стока или части её, дающей максимальный расход стока" если у меня: F асфальта - 2,5 га, кровли-3,7 га, газона-3,6 га, то получается расчетное F можно взять только 3,7 га (с кровли)? или же с асфальта и кровли=2,5+3,7?
Подразумевается что вода с кровли стекает неорганизовано по большей части на газон, а потом на асфальт и по меньшей части с кровли сразу же сразу же на асфальт

Сообщение отредактировал kolimba - 9.12.2015, 16:47

[civic]

Товарищи,

а никто не знает так дело с согласованиями министерствами ничем и не кончилось…



Сообщение отредактировал civic - 21.11.2016, 10:20

[Кляо1]

К "Рекомендациям..." 2014г и 2006г. много вопросов, в частности по расчету талого стока и применения коэффициента стока Ψт=0,5-0,8 и для определения суточного расхода талых вод и для годового расхода. В прежних рекомендациях Ψт=0,95. Вопросы также по периоду однократного превышения Р для расчета расхода талых вод. Только кому задать эти вопросы?

[miter]

по расчету талого стока и применения коэффициента стока ... В прежних рекомендациях Ψт=0,95...

Вы точно ничего не перепутали?

[Aerl]

Добрый день коллеги. Уверен вопрос просто детский, но сегодня не дает мне покоя весь день, мне сказали что я не правильно считаю. Внизу изображение, вопрос, чему будет равно tr на участке 1-2? tr=4+10=14 или tr=4+10+5+3=22 ?

Сообщение отредактировал Aerl - 5.4.2017, 19:44

Прикрепленные файлы

 photo_1491409729759.jpg ( 573,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 150

 

[Dima_UA]

для расхода в точке 1 нужно tr1-2+ меньшее значение ( tr2-4 +tcon2-4 ) или ( tr2-3 +tcon2-3 ). т.е. чем меньше время, тем больше расход.

[Aerl]

а почему меньшее? если я приму меньшее время то означает что не весь сток с другого бассейна успеет прийти в расчетное сечение, значит басеин стока будет не полный. Суть вопроса в том что, мне другой инженер говорит то что нужно складывать врем пробегания вообще со всех трубопроводов и лотков включая и боковые подключения, а я всегда считаю по главному коллектору только время. И сейчас у другого инженера время tr в точке подхода к ОС получается около часа, у меня 16 мин, расход 70 л/с против 220 л/с моих, с 5Га.

[miter]

Была тут где-то выложена методичка Волгоградского что ли университета по расчету дождевого стока. Называлась что-то типа "Водоотводящие системы и сооружения". Поищите. В ней такой расчет рассматривался с примером.
Я бы приложил, но у меня на рабочем компе ограничение по работе с файлами
Цитата оттуда:
Время протока на участке суммируют с наибольшей продолжительностью из всех примыкающих сверху участков

Сообщение отредактировал miter - 6.4.2017, 9:00

[batod]

Добрый день коллеги. Уверен вопрос просто детский, но сегодня не дает мне покоя весь день, мне сказали что я не правильно считаю. Внизу изображение, вопрос, чему будет равно tr на участке 1-2? tr=4+10=14 или tr=4+10+5+3=22 ?

Правильный ответ: tr=4+10=14 мин. Сумма времени протока по коллектору, причем наибольшая.
Да, в этом случае интенсивность расчетного дождя уменьшается. Ничего не поделаешь - "метод предельных интенсивностей".
Цитата из учебника:
Отведение и очистка поверхностных сточных вод: учебное пособие для вузов по специальности "Водоснабжение, канализация, рационал. использ. и охрана водных ресурсов"/ В. С. Дикаревский, А. М. Курганов, А. П. Нечаев, М. И. Алексеев. - Ленинград: Стройиздат, 1990., стр. 28:
"...максимальный расход в каком-либо сечении равен произведению площади бассейна стока на интенсивность дождя, отвечающую периоду продолжительности, равному времени добегания воды от наиболее удаленных точек бассейна".
Вроде бы просто, но если попытаться посчитать по этой методе максимальный расход стока от двух несмежных бассейнов, то геморрой обеспечен...
Надеюсь, у Вас не этот случай?

Сообщение отредактировал batod - 7.4.2017, 20:49

[Aerl]

двух несмежных бассейнов, то геморрой обеспечен...
Надеюсь, у Вас не этот случай?

Вот этого не понял, что значит от двух не смежных бассейнов?

[Fatik]

Вроде бы просто, но если попытаться посчитать по этой методе максимальный расход стока от двух несмежных бассейнов, то геморрой обеспечен...

а в чем проблема-то с несмежными?

[batod]

Вот эта проблема:
 ______________________________________________40.png ( 12,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93

 ______________________________________________41.png ( 38,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86

[Aerl]

Там ситуация похожа, два квартала, через дорогу друг от друга. Но расстояние между ними настолько мало что я немного принебрег данными соображениями.

[Fatik]

Приветствую всех.
А кто как делает регулирование по объему? Я вот как-то все ваяю перелив в виде трубы с воронкой в резервуаре, расчитанный на расход как от разделительной камеры, и вроде все хорошо, но вот чего-то задумался...так ли я живу. Ну иногода доской полупогружной выделяю.

[nick_ku]

Тоже подожду ответ на этот вопрос.

Мне интересно еще что, какие решения сейчас пропускает экспертиза в плане расчетов ливневки и подбора схемы очистных, прокатывают проточные или все-таки просят с накопительной емкостью? Как заки относятся к емкостям и доп насосному оборудованию к ним?

[miter]

А кто как делает регулирование по объему?

какие решения сейчас пропускает экспертиза в плане расчетов ливневки и подбора схемы очистных, прокатывают проточные или все-таки просят с накопительной емкостью? Как заки относятся к емкостям и доп насосному оборудованию к ним?

Отделяю жб коробом с приямком с насосами внизу. Получаются общие насосы на две секции резервуара и нефтепродукты как бы не уходят в перелив. Трубу беру такого же диаметра, что на входе в резервуар - мало ли насосы сгорят или электричества не будет, пусть лучше перелив на полный расход будет рассчитан. Десяток таких объектов у экспертизы ни одного вопроса в части ТХ не вызвал.
Иногда вообще никак не отделял и не секционировал, просто отводящая труба и пара насосов внизу - заки хотели максимально дешево. Экспертизу тоже проходили на ура

Экспертиза пропускает разные решения, обоснованные расчетами.
Заки к резервуару с насосами относятся с пониманием, особенно когда показываешь сравнительную производительность проточных очистных Но предпочитают максимально простой резервуар минимального объема, без всяких скиммеров, гидросмыва, сбора и обработки осадка и прочего. Хотя иногда требуют и проточные - в основном если очистные в чистом поле и не хочется туда тянуть электричество. Видел у одного на плане штук 7-8 в рядок выстроились
Очистные, естественно, только бочки

Сообщение отредактировал miter - 29.5.2017, 9:21

[Fatik]

Отделяю жб коробом с приямком с насосами внизу. Получаются общие насосы на две секции резервуара и нефтепродукты как бы не уходят в перелив.

Не, я не о том. Конструктивно откачку делаю также.
А вопрос именно в том как организовать перелив. Если не делать регулирование по расходу(разделительная камера перед ОС), т.е. например считаем резервуар на 6 мм, а по факту дождь 18 мм. Вот как конструктивно реализовать это регулирование именно в резервуаре? Я предлагаю расчитывать как ту же разделительную камеру и определять Qcit, на него считать перелив и проверять на аварию на одной из секций. Вот задумался, а правильно ли?

Тоже подожду ответ на этот вопрос.

Вопросы-то принципиально о разном.

Мне интересно еще что, какие решения сейчас пропускает экспертиза в плане расчетов ливневки и подбора схемы очистных, прокатывают проточные или все-таки просят с накопительной емкостью? Как заки относятся к емкостям и доп насосному оборудованию к ним?

Заки относятся нормально ко всему, что дешевле и в Питере и везде...даже в ущерб работоспособности.

Сообщение отредактировал Fatik - 29.5.2017, 9:43

[miter]

Не, я не о том. Конструктивно откачку делаю также.
А вопрос именно в том как организовать перелив. Если не делать регулирование по расходу(разделительная камера перед ОС), т.е. например считаем резервуар на 6 мм, а по факту дождь 18 мм. Вот как конструктивно реализовать это регулирование именно в резервуаре? Я предлагаю расчитывать как ту же разделительную камеру и определять Qcit, на него считать перелив и проверять на аварию на одной из секций. Вот задумался, а правильно ли?

Так в резервуаре все равно будет 6мм, если он рассчитан на этот объем, а остальное уйдет в перелив. Не понимаю, что вас смущает-то?
А перелив все равно делаю на полный расход.

[Fatik]

Так в резервуаре все равно будет 6мм, если он рассчитан на этот объем, а остальное уйдет в перелив. Не понимаю, что вас смущает-то?
А перелив все равно делаю на полный расход.

Меня смущает как его считать.
По идее, разделительная камера по расходу это немного другое, нежели резервуар, который работает как регулятор по объему. Водгео рисует схему регулирования по объему с квадратиком в резервуару и пишет, что мол можно разделительную устраивать в резервуаре. К моменту наступления расчетного расхода дождя резервуар может быть полон на любую величину объема и соответственно разделение будет разным.
Вы предлагаете считать вообще на полный расход, с одной стороны вроде как да, с другой перерасход бюджетных денег и вроде как противоречит принципу расчета разделительной камеры, которую пихают в схеме водгео.
Наверное, выход в том чтобы считать Qcit обозначать его в пз, а также проверять на пропуск всего qr по переиливу, с умными пояснениями для проверяльщиков.

[miter]

Я просто делаю коробку, труба на вход, труба на выход (если зак просит экономить), никакой разделительной камеры конструктивно не делаю. Объем воды в резервуаре на момент начала дождя никак не рассчитать, поэтому трубу на выход делаю такую же, как на вход, чтобы при любом раскладе не затопило сеть.
Когда делаю разделительную камеру, обводную линию все равно рисую на полный расход, т.к. резервуар может "закрыться" на ремонт
Вопросов ни у зака, ни у экспертов не возникало, дополнительно обосновывать не приходилось ни разу.

[Fatik]

Объем воды в резервуаре на момент начала дождя никак не рассчитать.
Вопросов ни у зака, ни у экспертов не возникало, дополнительно обосновывать не приходилось ни разу.

Вот в этом и сырмяга. Мне вот тоже, но иногда задумываешься над картинками и схемами и получается вот так.
В любом случае, спасибо за диалог.

[miter]

Подниму тему по ентому документу.

Вопрос у меня по приложениям 5 и 6.
У меня в проекте 2 схема перекачки по приложению 6 (перекачка в АР зарегулированного расхода). Там, как я понимаю надо подбирать 2 параметра - Ткнс и Ткрег. Но получается, что чем меньше оба параметра, тем меньше насосная станция и перекачиваемые ею расход, т.е. тем больше уходит в перелив... Так вот, как определить правильные Ткнс и Ткрег?
Родился вариант посчитать по приложению 5 объем резервуара и подогнать его под объем, полученный по расчетному дождю (п. 7.2.1). Посмотреть, какое будет Ткрег и подставить его в расчет КНС. Так будет корректно делать?
Еще вариант - посчитать проточные сооружения и подогнать под их производительность Qрег.
В принципе, оба варианта более-менее бьются между собой.
Что меня смущает: в моем конкретном примере Тннс = 0,16 мин, Тнрег = 0,2 мин (начало перелива в байпас), Ткрег = 47,5 мин (окончание перелива). Нормально ли такое большое время перелива в байпас?
Я правильно понимаю, что схемы перекачки 2 и 3 по приложению 6 нельзя считать отдельно сферически в вакууме, а нужно учитывать объем АР и производительность гипотетических проточных сооружений (т.е. по сути поток в АР)?

[nrjst]

Здравствуйте!

Изучаю методики по рекомендациям ВОДГЕО и не могу найти употребленный в формулах (16)-(17) коэффициент I - там он приводится в вычитании I-тау(параметр по табл.13);

Просмотрел весь документ - может кто-нибудь знает, что это за I?...