Рекомендации ВОДГЕО по расчету поверхностного стока, похоже скоро станут нормативом Опции

[miter]

что это за I?...

Это 1 - единица Очепятка, видимо

[miter]

что это за I?...

Это 1 - единица Очепятка, видимо

[nrjst]

Спасибо, я это подозревал )

По 1 и 2 способу все равно различные числа получились... по первому - около 70 л/с, по второму ( с коэффициентами K1,K2) - около 97 л/с..

Должны ли сходится получаемые числа?..

[Fatik]

Всем привет.
Опять вернулся к размышлению по расходам перелива при регулировании по объему, может все-таки кто еще в теме, перелив из резервуара идет через насосную. Первое что приходит на ум сделать ее на qcit.
Второе, посчитать отводимый объем и разделить на среднюю продолжительность, но тоже не очень, пиковые значения не учтены...

[andrey R]

Вы знаете алгоритм расчета нерасчетного расхода?

[Fatik]

Вы знаете алгоритм расчета нерасчетного расхода?

знаю, что никто не знает.
Считать на qr -qрег, жир, заказчики пошлют. Считать на qcit вроде как нет разделения по расходам...
Наверняка приходилось сталкиваться кому-то. Как выходить, если надо через насосную перелив сливать?

Сообщение отредактировал Fatik - 29.6.2017, 17:19

[andrey R]

Как выходить, если надо через насосную перелив сливать?

Лучше этого не делать. В ТСН МО был даже пункт, что тока в самом крайнем случае, ибо нормально не сделать. Ну а так... несколько насосов и включение от уровня каждого следующего. Будут стоять памятниками основное время, но зато потопа не будет. Хотя некоторые предпочитают периодический потоп

[Fatik]

Лучше этого не делать. В ТСН МО был даже пункт, что тока в самом крайнем случае, ибо нормально не сделать. Ну а так... несколько насосов и включение от уровня каждого следующего. Будут стоять памятниками основное время, но зато потопа не будет. Хотя некоторые предпочитают периодический потоп

у меня тот самый случай.
По хорошему значит qr-qрег?

[Krishna]

Кому надо пример расчета К2 ,выполненный согласно рекомендаций НИИ ВОДГЕО для г. Тула.

Вопрос глупый, но помогите разобраться? Генпланисты выдают таблицы с площадями необходимыми для расчета расхода. Но когда я начинаю считать расход, разбивая сеть на участки, как определить площадь водосбора именно для конкретного участка? У Вас в расчетах, для каждого участка своя площадь. Вот как ее определить? Брать вертикалку и смотреть куда, с какого дома, прилегаемого к нему газона, течет вода? И считать эту площадь?

Сообщение отредактировал Krishna - 25.7.2017, 5:22

[Михаил I]

У Вас в расчетах, для каждого участка своя площадь. Вот как ее определить? Брать вертикалку и смотреть куда, с какого дома, прилегаемого к нему газона, течет вода? И считать эту площадь?

Да, глядя на уклоны. Определяете площадь водосбора на каждый дождеприемник. В автокаде используется полилиния. Сразу разбивку делайте - газон/асфальт.

[Krishna]

Да, глядя на уклоны. Определяете площадь водосбора на каждый дождеприемник. В автокаде используется полилиния. Сразу разбивку делайте - газон/асфальт.

Спасибо!)

[miter]

Вы знаете алгоритм расчета нерасчетного расхода?

Приложение 6 пункт 3 рекомендаций По крайней мере перекачка избыточного расхода.

[Fatik]

Приложение 6 пункт 3 рекомендаций По крайней мере перекачка избыточного расхода.

от лукавого. Мы не знаем наполнение резервуара на момент расчетного дождя.

[miter]

от лукавого. Мы не знаем наполнение резервуара на момент расчетного дождя.

Тут все от лукавого На всякий случай считать на весь расход - резервуар и в ремонте может быть

[andrey R]

На какой "весь", если он нерасчетный по определению?

[miter]

На какой "весь", если он нерасчетный по определению?

На тот, который пропустит проектируемая сеть Он же Qr

Сообщение отредактировал miter - 26.7.2017, 12:02

[andrey R]

Так это как раз расчетный расход

[miter]

Так это как раз расчетный расход

А нерасчетный по территории разливается и подвалы заливает О нем и упоминать не стоит. Обычно про нерасчетный говорят, когда имеют в виду то, что не идет на очистку
Вон щас тоже зака от насосной на ливневке отговариваю. Хочет, понимаешь, с 10 гектар асфальта воду перекачивать

Сообщение отредактировал miter - 26.7.2017, 12:22

[andrey R]

А нерасчетный по территории разливается и подвалы заливает О нем и упоминать не стоит.

От если заливает подвалы, надо гнать проектировщика в шею, как не читавшего СНиП

Обычно про нерасчетный говорят, когда имеют в виду то, что не идет на очистку

Я больше десяти лет ливневку проектировал, такое трактование термина вижу впервые

[miter]

Я больше десяти лет ливневку проектировал, такое трактование термина вижу впервые

А где прописан термин?

Сообщение отредактировал miter - 26.7.2017, 12:51

[andrey R]

А где прописан термин?

А что, надо прописывать? В СНиПе везде про расчетный расход. Следовательно, всё то, что сверх него - есть нерасчетный.
Ливневка - это прежде всего защита от затопления и подтопления, очистка - дело вторичное, и для неё расходы можно считать как угодно, чем и занято ВОДГЕО в своих рекомендациях. Но затоплений подвалов допускать нельзя, о чём в СНиП есть отдельная фраза.

[miter]

Но затоплений подвалов допускать нельзя, о чём в СНиП есть отдельная фраза.

Это понятно. Но топит регулярно и много где))) Потому что сначала посчитают расход в трубах неверный, потом еще эти трубы проложат с меньшим уклоном, чем при проектировании, а в довесок дом поставят в нижней точке рельефа. Да еще и балконы сделают вровень с землей

[andrey R]

Это понятно. Но топит регулярно

Так неучи одни остались, образованцы хреновы
И ВОДГЕО со своими рекомендациями сильно головы заморочило. Книг классиков жанра нонешние не читают, потому и путаются. Да и жадные заки толкают к економии, не шибко понимая, чем оно она обернется.
Есть нерасчетный расход с позиций основного назначения ливневки (эт который временно на рельефе) и нерасчетный для ОС. Их нельзя путать.

[aula_np]

Доброго времени суток!
Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста, где взять показатель Ткнс для расчета нерегулируемого стока?
И возможно у кого-то есть подробный расчет производительности и объема КНС?


Сообщение отредактировал aula_np - 16.8.2017, 15:29

[nick_ku]

Подбором используя формулу из рекомендаций Qнс = ...
Вставляете все известные и подбираете

[aula_np]

так вот мне и надо найти Qнс, следовательно в формуле две неизвестных.
и исходя из чего осуществлять подбор из головы цифры брать?

[miter]

так вот мне и надо найти Qнс, следовательно в формуле две неизвестных.
и исходя из чего осуществлять подбор из головы цифры брать?

Ткнс>Tr. Дальше подставляете значения и сами увидите как и что будет меняться. Лучше конечно в Эксель забить

[nick_ku]

так вот мне и надо найти Qнс, следовательно в формуле две неизвестных.
и исходя из чего осуществлять подбор из головы цифры брать?

Задайте значение Qнс, например Qr=200 л/с, а Qнс=100 л/с, посмотрите какой объем и размеры КНС получаются, потом Qнс=80 л/с, сравните и т.д.

[Fatik]

Приветствую всех.
Недавно получил данные по расчетным интенсивностям дождя при заданном P=1 в зависимости от продолжительности дождя. q20=110, q60=50, q720=10, q1440=4. Откуда соответственно можно получить расчетный слой дождя(при 100% очистке).
Соответственно решил прикинуть(нашел проблему на свою голову блин...) работу приток-откачки для системы резервуар-насос откачки. При этом получается, что для гарантированного отвода поверхностного стока для расчета резервуара нужно принять не q20, а q60 и соответственно увеличить производительность. Я прекрасно понимаю, что такие исходники бывают далеко не у всех, но вдруг у кого было что-то за рамками водгеовских расчетов, может кто подскажет возможно ли такое(хотя физически вроде логично) или я где-то ошибся.

Сообщение отредактировал Fatik - 12.9.2017, 16:13

[Fatik]

Забыл добавить. 2 группа предприятий.

[Fatik]

И самое, что интересное, если считать по среднему суточному слою осадков, то слой получается больше.
Откуда можно сделать вывод, что в среднем в день для европейской части идет примерно 2 дождя с q20. По питеру: слой соответствующий q20=60 около 7 мм, слой дождя близкий к 100% очистки около 18 мм.
Соответственно для расчета резервуаров предприятий 2 группы вполне логично принять расчетную интенсивность и слой соответствующий продолжительности около 60 минут.
Может у кого есть данные актуальные по дождям для разных городов(справочника по климатологии тут мало). Хочу проверить теорию.

Сообщение отредактировал Fatik - 13.9.2017, 9:35