Проект водоснабжения. Кто проверяет, кто согласовывает?, Проект водоснабжения коттеджного поселка - нужна ли экспертиза? Опции

[Alexandr2014]

Здравствуйте, уважаемые участники форума!

Хотел бы задать вот какой вопрос:

Если разрабатывается проект водоснабжения поселка - то должен ли этот проект пройти какую-либо государственную экспертизу или согласование. И если должен - то где и какую?

Далее. Имеет ли принципиальное значение - какой источник водоснабжения у поселка? Подключен ли он к центральному водоснабжению населенного пункта или к собственной скважине? Какие документы нужны на источник водоснабжения и кто проверяет их наличие/ отсутствие? Должна ли скважина быть согласована и оформлена или для проекта (при экспертизе) это не имеет значения?

[Alexandr2014]

Здравствуйте, уважаемые участники форума!

Хотел бы задать вот какой вопрос:

Если разрабатывается проект водоснабжения поселка - то должен ли этот проект пройти какую-либо государственную экспертизу или согласование. И если должен - то где и какую?

Далее. Имеет ли принципиальное значение - какой источник водоснабжения у поселка? Подключен ли он к центральному водоснабжению населенного пункта или к собственной скважине? Какие документы нужны на источник водоснабжения и кто проверяет их наличие/ отсутствие? Должна ли скважина быть согласована и оформлена или для проекта (при экспертизе) это не имеет значения?

[yfray]

Если разрабатывается проект водоснабжения поселка - то должен ли этот проект пройти какую-либо государственную экспертизу или согласование.

Ст.49 Градостроительного кодекса РФ от 29.12.2004 N 190-ФЗ.

И если должен - то где и какую?

В зависимости от финансирования местное или федеральное.

Имеет ли принципиальное значение - какой источник водоснабжения у поселка? Подключен ли он к центральному водоснабжению населенного пункта или к собственной скважине?

Принципиальное значение для чего?

Какие документы нужны на источник водоснабжения и кто проверяет их наличие/ отсутствие? Должна ли скважина быть согласована и оформлена или для проекта (при экспертизе) это не имеет значения?

Проект на бурение скважин с определением размеров СЗЗ или ТУ на подключение к сетям водопровода. Проверяет экспертиза.

Сообщение отредактировал yfray - 30.9.2014, 7:53

[ЗАнку]

Имеет ли принципиальное значение - какой источник водоснабжения у поселка? Подключен ли он к центральному водоснабжению населенного пункта или к собственной скважине? Какие документы нужны на источник водоснабжения и кто проверяет их наличие/ отсутствие?

А в тех условиях не прописано?

Экспертиза обязательно будет.

Требуйте с ГИПа подробно прописанное задание на проектирование.
И все будет хорошо!!

[Татьяна Удальцов...]

И забудьте слово "проект". Есть проектная документация и есть рабочая документация. Если разрабатываете проектную документацию, будете и экспертизу проходить, и про скважину вспомнят, и состав ПД должен быть по П87. Кстати, еще и на соответствие утвержденной Схеме водоснабжения будет проверяться.

А если делаете "просто" РД (например по заказу СНТ) - чтобы "трубу бросить", то и экспертизы не будет и требования совсем другие.

[Elenk_@]

в ТЗ про эксперизу сказано?

[Alexandr2014]

И забудьте слово "проект". Есть проектная документация и есть рабочая документация. Если разрабатываете проектную документацию, будете и экспертизу проходить, и про скважину вспомнят, и состав ПД должен быть по П87. Кстати, еще и на соответствие утвержденной Схеме водоснабжения будет проверяться.

А если делаете "просто" РД (например по заказу СНТ) - чтобы "трубу бросить", то и экспертизы не будет и требования совсем другие.

Вообще, я не проектировщик. И проект делать не собираюсь. Я работаю в смежной области - гидрогеологом.

Мне хочется понять вот какую вещь. Если у нас разрабатывается, к примеру, РД для обычного СНТ, то никакими государственными органами это дело не проверяется? Никакие СРО никто ни с кого спрашивать не будет?

И почему для рабочей документации не требуется проекта? Я не совсем понимаю, как вообще инженерные сети (какие-либо и где-либо) могут прокладываться без проекта и без государственного надзора? Это вообще законно?

Проект на бурение скважин с определением размеров СЗЗ или ТУ на подключение к сетям водопровода. Проверяет экспертиза.

Т.е., экспертиза спрашивает проект на бурение скважины?
А лицензию на пользование недрами не спрашивает?

Вообще, проектирование скважин, их бурение и эксплуатация по закону могут происходить только при наличии лицензии на пользование недрами.

[Татьяна Удальцов...]

Вообще, я не проектировщик. И проект делать не собираюсь. Я работаю в смежной области - гидрогеологом

Ну тогда "А вы с какой целью интересуетесь? Вы не из милиции, случайно?" (с) кот Матроскин
От цели вопросов зависят и ответы. Что это за "коттеджный поселок"? Нет такого в законодательстве. А есть "зоны застройки индивидуальными жилыми домами", "зоны застройки малоэтажными жилыми домами" и т.п. и ко всему свои требования.

Если "к примеру" есть СНТ, которому надо летний водопровод для полива, то тут можно и вообще без документации, а "по месту и по соображению". И скважин можно хоть на каждом участке набурить (что часто и делается езо всяких разрешений). А можно и РД разработать - где прокладывать, какого диаметра и т.п. Всё с учетом того, что члены СНТ потом могут поинтересоваться "куда деньги деваются".

Если же поселок с индивидуальными жилыми домами, то тут все серьезней. Государство отвечает за здоровье людей, даже в "коттеджах" и установило правила. Это и ФЗ-416 "О водоснабжении и водоотведении", и Градостроительный Кодекс и многое другое. В этом случае разрабатывается два вида документации:

1. Проектная документация по ПП 87. В ней прорабатываются все основные решения, технические показатели, определяется стоимость. В том числе, разумеется и оформление необходимых документов на использование подземных вод, размещение скважин, зоны охраны и все такое прочее. На этом этапе и проводят все необходимые согласования и получают необходимые разрешения. Проектная документация проходит экспертизу, на её основании выдается разрешение на строительство, после строительства выдается разрешение на ввод в эксплуатацию. А после этого построенные сети и сооружения могут быть оформлены как собственность.

ПД разрабатывается организацией - членом СРО.

2. Рабочая документация. Разрабатывается на основании решений проектной документации. РД предназначена непосредственно для производства работ, это в основном рабочие чертежи (планы, профили, схемы). РД экспертизу не проходит. Согласования выполняются те, которые необходимы для производства работ, чтобы не порвать другие сети.

РД может разрабатываться и без членства в СРО, но это вопрос скользкий. Напрямую в законодательстве о членстве в СРО для РД не указано, а трактуют по-разному. Но вряд ли просто "уличный бродячий ВК-шник" возьмется за разработку РД поселка, да ему и не дадут такой заказ.

[yfray]

Т.е., экспертиза спрашивает проект на бурение скважины?
А лицензию на пользование недрами не спрашивает?

Вообще, проектирование скважин, их бурение и эксплуатация по закону могут происходить только при наличии лицензии на пользование недрами.

Вам проект на бурение проектировать ни кто и не даст.
Вы закажите (заказчик) в местном "геоманиторинге" (или как там он будет называться, зависит от места) проект на бурение разведовательной скважины.
В проекте буде примерная х-ка скважины и качества воды и расчет СЗЗ. А вот насосную станцию над скважиной и водоподготовку по этим данным можете ваять сами.

Экспертиза проверяет согласно пп.87. выше написали.

Сообщение отредактировал yfray - 1.10.2014, 8:01

[lexa00]

Вам проект на бурение проектировать ни кто и не даст.
Вы закажите (заказчик) в местном "геоманиторинге" (или как там он будет называться, зависит от места) проект на бурение разведовательной скважины.
В проекте буде примерная х-ка скважины и качества воды и расчет СЗЗ. А вот насосную станцию над скважиной и водоподготовку по этим данным можете ваять сами.

Экспертиза проверяет согласно пп.87. выше написали.

Тут Вы не правы. Геомониторинг дает заключение на проектирование скважин, на основании которого нужно сделать проект бурения скважины исходя из расходов воды и возможностей водоносных слоев. Впрочем не исключаю, что проект можно заказать в Геомониторинге, только зачем?

[yfray]

Тут Вы не правы. Геомониторинг дает заключение на проектирование скважин, на основании которого нужно сделать проект бурения скважины исходя из расходов воды и возможностей водоносных слоев. Впрочем не исключаю, что проект можно заказать в Геомониторинге, только зачем?

Что в этом заключении указано?

У Вас имеются сведения о водоносных слоях например в респ. Тува?

[Татьяна Удальцов...]

Геомониторинг дает заключение на проектирование скважин, на основании которого нужно сделать проект бурения скважины исходя из расходов воды и возможностей водоносных слоев.

Ах, если бы оно так и было. Не знаю, что у вас там за "Геомониторинг", а у нас в области есть организации, занимающихся "водами" всех видов. Институт "Гипроводхоз" - десятки лет работы, огромные арихвы. "Востокбурвод" - всю обасть иссверлил эксплуатационными скважинами. "ТиСИЗ" - разведочными. И приезжие "варяги" всё искали, от воды до нефти и газа". И Департамент природных ресурсов, а в нем "водное" управление.

И никто не может дать достоверное и надежное заключение - будет в этой "точке" вода или нет. А если будет - какого качества и с каким дебетом. Или указать другую точку - "сверли здесь, зуб даю, вода будет".

А проект на "колонку", насосную, зону охраны конечно многие могут сделать.

[Alexandr2014]

Вроде как из ответов следует, что документы на скважину (какие-то) должны быть. По вашему описанию, коллеги, если с вас что-то и требуют - то только обычный фантик, который может именоваться "гидрогеологическое заключение" или "проект на бурение скважины", который рисуется любым геол. фондом, геомониторингом и прочей шарашкиной конторой за пять копеек и, по факту, практически ничего в себе не несет.

Между тем, в соответствие с действующим законодательством, эксплуатация водозаборных скважин на территории РФ возможна только на основании лицензии на пользование недрами (статья 11 закона "О недрах").

Я просмотрел мельком ПП 87 - увидел там лишь упоминание зон санитарной охраны источников питьевого водоснабжения.


Следовательно:
а) лицензию на пользование недрами при прохождении гос. экспертизы проектной документации с проектировщиков ВК никто не спрашивает
б) экспертизу не интересует, откуда взялась вода на том конце водопровода и законно ли ее туда заливают

Ну тогда "А вы с какой целью интересуетесь? Вы не из милиции, случайно?" (с) кот Матроскин

На этот вопрос, с Вашего позволения, я постараюсь ответить чуть позже.

Если "к примеру" есть СНТ, которому надо летний водопровод для полива, то тут можно и вообще без документации, а "по месту и по соображению". И скважин можно хоть на каждом участке набурить (что часто и делается езо всяких разрешений).

По поводу - набурить скважин безо всяких разрешений...
В соответствие с ч.1 ст. 7.3 КОАП бурение скважин безо всяких разрешений - от 800 до 1000 тыр. для юр.лиц и от 3 до 5 тыр. для физ. лиц + ликвидация скважины.

Ну а по поводу - все бурят и я бурю...
"Если Вы еще не сидите, то это не Ваша заслуга, а наша недоработка" Ф.Э. Дзержинский

[Татьяна Удальцов...]

Следовательно:
а) лицензию на пользование недрами при прохождении гос. экспертизы проектной документации с проектировщиков ВК никто не спрашивает
б) экспертизу не интересует, откуда взялась вода на том конце водопровода и законно ли ее туда заливают

Ничего не "следовательно":

1. Все разрешения, в том числе на водопользование, получает не проектировщик, а заказчик (застройщик, инвестор). Проектировщики их используют как исходные данные. Нет исходных данных - документация не разрабатывается. И проектную документацию на экспертизу представляет заказчик. Он может заключить с проектировщиком договор (за допоплату), чтобы тот выступил заявителем на прохождение экспертизы по доверенности заказчика на предствление его интересов. Это уж как договорятся.

2. Экспертизу в первую очередь интересует источник водоснабжения (то ли подключение к сетям, то ли забор из водоема, то ли скважина). Это как раз принципиальный вопрос, за которыми и следит экспертиза.

В соответствие с ч.1 ст. 7.3 КОАП бурение скважин безо всяких разрешений - от 800 до 1000 тыр. для юр.лиц и от 3 до 5 тыр. для физ. лиц + ликвидация скважины.

Хорошим свойством российских законов является необязательность их исполнения. Народ на ненужные законы плюет. И власть тоже.

"Если Вы еще не сидите, то это не Ваша заслуга, а наша недоработка" Ф.Э. Дзержинский

Всех не перевешаете. А если что - "У самих револьверы найдутся..." (С) П.П. Шариков. Да и другой, гораздо более популярный у народа персонаж, говорил: "К людЯм надо относиться помяхче, а на вопросы смотреть поширше". В год правления Андропова "наследники Дзержинского" кинулись сдуру наводить порядки в садоводствах. Специальные комиссии ходили и предписания выдавали: "У этой дачки конек снизить до высоты 6.5 м, у этой - обрезать полметра, чтобы площадь была не более 30 м2, эту баньку снести, эту теплицу разобрать". Где теперь Андропов? Где теперь те комиссии? Кто ещё жив, у тех не домики, а замки.

Если повсеместно ведется строительство объектов, в том числе высотных безо всякой документации и разрешений, а власть ничего "не может" сделать, то что уж говорить про садовые скважины и колодцы.

Впрочем, у Вас лично есть возможность испытать все нюансы нашего законодательства - всё "путём" оформить.

[lexa00]

Ну а по поводу - все бурят и я бурю...
"Если Вы еще не сидите, то это не Ваша заслуга, а наша недоработка" Ф.Э. Дзержинский

Пока воды хватает, никто не будет заглядывать в скважины и измерять глубину. Когда Вам пробурят скважину - попросите сделать второй паспорт скважины на песок в первом слое. Эта вода общедоступная и лицензированию не подлежит.

[Alexandr2014]

Экспертизу в первую очередь интересует источник водоснабжения (то ли подключение к сетям, то ли забор из водоема, то ли скважина). Это как раз принципиальный вопрос, за которыми и следит экспертиза.

Так в чем это выражается? По вашему опыту, уважаемые коллеги, при экспертизе проектов водоснабжения лицензию на пользование недрами требуют или нет?

Или экспертиза пока не в курсе, что это за зверь?

[yfray]

Так в чем это выражается? По вашему опыту, уважаемые коллеги, при экспертизе проектов водоснабжения лицензию на пользование недрами требуют или нет?

Или экспертиза пока не в курсе, что это за зверь?

По опыту нет.

[Alexandr2014]

Большое спасибо за ответы!

[ed-dy]

Так в чем это выражается? По вашему опыту, уважаемые коллеги, при экспертизе проектов водоснабжения лицензию на пользование недрами требуют или нет?

Или экспертиза пока не в курсе, что это за зверь?

конечно не в курсе, ведь сначала экспертиза, а потом уже оформление лицензии на недропользование.
по основному вопросу нужна ли экспертиза - отвечу что да, нужна. пару лет назад, мы как раз проектировали, а потом и строили скважину и сеть в ДНТ. Какие были дрязги по поводу стоимости работ, а соответсвенно количества денежных средств, которые член ДНТ должен внести на эту стройку, сложно себе представить. Заказчика (т.е. на тот момент правление ДНТ) особу ушлые члены общества обвиняли в воровстве денег, завышении сметы и т.д. Заключение Гос эеспертизы на раз закрыло все это разговоры.

Пока воды хватает, никто не будет заглядывать в скважины и измерять глубину. Когда Вам пробурят скважину - попросите сделать второй паспорт скважины на песок в первом слое. Эта вода общедоступная и лицензированию не подлежит.

пять баллов, это же не наша страна и не наши недра

[Alexandr2014]

пять баллов, это же не наша страна и не наши недра

Два с минусом!

Все юридические лица обязаны получать лицензию на пользование недрами.

Добывать воду из первого от поверхности водоносного горизонта позволяют только для своего личного подсобного хозяйства. Разрешение на добычу воды из первого от поверхности водоносного горизонта без лицензии для юр. лица - никто не даст. Проверено на собственном опыте!

Так, что - юридическим лицам гарантирован полный пасадобль! И лицензия на геол. изучение недр, и работы по оценке запасов подземных вод, и гос. экспертиза запасов, и оформление заключительной лицензии на право добычи подземных вод.

И паспорт на скважину на первый горизонт - не спасет. К тому же, в ходе оценки запасов подземных вод, после первого же хим. анализа выясниться, что кто-то врёт...

[Elenk_@]

Подскажите пожалуйста, в каком регламенте написано, что внутренний водопровод Ду 250 нельзя монтировать без проекта??
Я понимаю, что вопрос мягко говоря тупой, но мне проектировщики прислали очень смешную схемку без отметок, без привязок, без уклонов да и без каких либо отводов, хотя на самом деле трасса сложная и обходить существующие коммуникации надо часто. На мой вопрос а где все это? пришел ответ: проложить в свободном пространстве. Я в ахуе...пардон за французский

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 1.10.2021, 10:08

[aminopower]

проектировщики прислали очень смешную схемку без отметок, без привязок, без уклонов да и без каких либо отводов

Если у вас на руках проект ВК, то требования к нему ГОСТ21.601-2011, если одна схема, то нужно требовать полноценный проект.

[Elenk_@]

Если у вас на руках проект ВК, то требования к нему ГОСТ21.601-2011, если одна схема, то нужно требовать полноценный проект.

Дело в том, что я работаю на заводе в отделе тех надзора, а проектировщики сидят через стенку в отделе проектирования. Объект строительства : кап. ремонт существующего водопровода.
Работаю я недавно. Проектировщики мне втирают, что другого они не собираются выдавать и мой предшественник отлично монтировал по подобным чертежам.
Вот я и пытаюсь документально аргументировать, что так не делается.
Когда работала сама проектировщиком, то порой трубье меньше 32 диаметра не разрисовывали детально и да, тоже ссылались на прокладку по месту. Ну не 250 же . Да еще в условиях стесненного подвала.

[nick2]

Ну не 250 же .

Правильно.
Давить их дальше надо.

[ViC]

Проектировщики мне втирают, что другого они не собираются выдавать и мой предшественник отлично монтировал по подобным чертежам.

Приходит на ум только одна фраза, с которой я борюсь постоянно: "мы всегда так делаем"

[Elenk_@]

Приходит на ум только одна фраза, с которой я борюсь постоянно: "мы всегда так делаем"

меня от этой фразы разрывает

[инж323]

меня от этой фразы разрывает

вот и не понятно сказанное вами на французском- вы удивлены или в восторге?
если привести все в полноценное и нормативное, то ползавода будет в мыле бегать и сроки срывать, вот и демонстрируют вам ситуацию " как у нас сложилось на заводе и не вам менять".

[Elenk_@]

вот и не понятно сказанное вами на французском- вы удивлены или в восторге?

вы серьезно не поняли "французский"?)))
Перевожу : я в шоке, в негодовании, возмущена )
Завод никуда бегать не будет. Труба еще работает в штатном режиме. Новая труба должна быть проложена рядом. А вот зад будет гореть у меня, потому что я ответственная за сроки монтажа

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 1.10.2021, 13:21

[ViC]

Ну не 250 же . Да еще в условиях стесненного подвала.

Не могу вспомнить нормативку, в которой указано, что трубы диаметром более 50 на чертежах (планах) показывают двумя линиями, а не схематично - одной.

[speleos]

Не могу вспомнить нормативку, в которой указано, что трубы диаметром более 50 на чертежах (планах) показывают двумя линиями, а не схематично - одной.

ГОСТ СПДС ГОСТ 21.601-79:
Трубопровод диаметром более 100 мм на фрагментах, выполняемых в масштабе 1:50, и узлах показывают двумя линиями.

это?

[Elenk_@]

Это не то..это рекомендация КАК чертить, а мне нужно, что надо в принципе чертить всю конфигурацию будущего трубопровода, а не присылать прямой участок с диаметром и двумя задвижками в начале и в конце

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 1.10.2021, 13:44