Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Сухотруб в неотапливаемом помещении без В1
Engineer90
сообщение 30.9.2014, 11:16
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 5.10.2013
Из: Москва
Пользователь №: 208019



Рябутешечки! Посоветуйте, пожалуйста, как правильно запроектировать систему пожаротушения. Имеется неотапливаемый склад, расставила ПК, получилось 6 штук, 2*2,9 л/с. Теперь думаю делать ввод В2 в здание или сеть будет запитываться только через патрубки, выведенные на фасад здания. Если делать ввод, то нужна электро задвижка, которая должна устанавливаться в отапливаемом помещении, но такого помещения нет. Или я неправильно понимаю?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 30.9.2014, 13:30
Сообщение #2


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Engineer90 @ 30.9.2014, 11:16) *
Рябутешечки! Посоветуйте, пожалуйста, как правильно запроектировать систему пожаротушения. Имеется неотапливаемый склад, расставила ПК, получилось 6 штук, 2*2,9 л/с. Теперь думаю делать ввод В2 в здание или сеть будет запитываться только через патрубки, выведенные на фасад здания. Если делать ввод, то нужна электро задвижка, которая должна устанавливаться в отапливаемом помещении, но такого помещения нет. Или я неправильно понимаю?

Неправильно. Нет у Вас "или".
Цитата
или сеть будет запитываться только через патрубки, выведенные на фасад здания

- с какой стати?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Engineer90
сообщение 30.9.2014, 14:00
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 5.10.2013
Из: Москва
Пользователь №: 208019



Цитата(Serg Ivanov @ 30.9.2014, 14:30) *
Неправильно. Нет у Вас "или".

- с какой стати?

Что с какой стати? С какой стати будет запитываться от пожарных машин? В п.3.3 СНиП 02.08.01-89 Жилые здания: В зданиях высотой до 50 м допускается вместо внутреннего противопожарного водопровода предусматривать устройство сухотрубов с выведенными на фасад здания патрубками для подключения пожарных автомобилей. Но, у меня не жилое здание. Здание называется Участок отгрузки готовой продукции на жд транспорт. Ну не делать же водозаполненную систему в неотапливаемом помещении. Как быть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 30.9.2014, 14:07
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2320
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Цитата(Engineer90 @ 30.9.2014, 12:16) *
Рябутешечки! Посоветуйте, пожалуйста, как правильно запроектировать систему пожаротушения. Имеется неотапливаемый склад, расставила ПК, получилось 6 штук, 2*2,9 л/с. Теперь думаю делать ввод В2 в здание или сеть будет запитываться только через патрубки, выведенные на фасад здания. Если делать ввод, то нужна электро задвижка, которая должна устанавливаться в отапливаемом помещении, но такого помещения нет. Или я неправильно понимаю?

Возможно, отапливаемое помещение отыщется в соседнем здании. А по размерам это может быть чулан или шкаф.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Engineer90
сообщение 30.9.2014, 14:17
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 5.10.2013
Из: Москва
Пользователь №: 208019



Цитата(BTS @ 30.9.2014, 15:07) *
Возможно, отапливаемое помещение отыщется в соседнем здании. А по размерам это может быть чулан или шкаф.

Тут на форуме была тема, что экспертиза не пропустила такое решение. У них в одно здание было два ввода, один из которых транзитом проходил в соседнее здание. Народ писал, что отапливаемое помещение и отапливаемое здание не одно и то же, т.е. помещение должно быть в этом же здании.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 30.9.2014, 15:27
Сообщение #6


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Engineer90 @ 30.9.2014, 14:00) *
Что с какой стати? С какой стати будет запитываться от пожарных машин? В п.3.3 СНиП 02.08.01-89 Жилые здания: В зданиях высотой до 50 м допускается вместо внутреннего противопожарного водопровода предусматривать устройство сухотрубов с выведенными на фасад здания патрубками для подключения пожарных автомобилей. Но, у меня не жилое здание. Здание называется Участок отгрузки готовой продукции на жд транспорт. Ну не делать же водозаполненную систему в неотапливаемом помещении. Как быть?

Так если не жилое - к чему ссылки на СНиП 02.08.01-89?
Ставьте электрозадвижку в утеплённом колодце ниже глубины промерзания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Engineer90
сообщение 30.9.2014, 15:39
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 5.10.2013
Из: Москва
Пользователь №: 208019



Цитата(Serg Ivanov @ 30.9.2014, 16:27) *
Так если не жилое - к чему ссылки на СНиП 02.08.01-89?
Ставьте электрозадвижку в колодце ниже глубины промерзания.

Просто я раньше занималась гражданским проектированием, а нормативы по данному типу зданий я не знаю. В голове отложился пункт снипа по жилым зданиям.

А можно поподробней про задвижку в колодце? Или, если найдется пример, буду очень благодарна.

Пы.сы. В другом здании (в зернохранилище) у нас тоже предусмотрены сухотрубы без непосредственного подключения к водопроводу
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 30.9.2014, 15:52
Сообщение #8


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Engineer90 @ 30.9.2014, 15:39) *
Просто я раньше занималась гражданским проектированием, а нормативы по данному типу зданий я не знаю. В голове отложился пункт снипа по жилым зданиям.

А можно поподробней про задвижку в колодце? Или, если найдется пример, буду очень благодарна.

Пы.сы. В другом здании (в зернохранилище) у нас тоже предусмотрены сухотрубы без непосредственного подключения к водопроводу

Ну и с гражданскими тоже можно погореть. Обсуждали:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...%EE%F2%F0%F3%E1
рискуете - склады имеют свойство самовозгораться при недостаче. smile.gif
как минимум надо согласовывать с пожарными такие решения письменно.
А колодец - что в нём непонятного?
Изобразите что то типа такого
http://forum.abok.ru/uploads/monthly_10_20...29050_thumb.jpg
задание электрикам/автоматчикам, открывание от кнопок у ПК.
Серия 3.901-13 Колонки управления задвижками Ду 100 - 1200 мм с ручным и электрическим приводом
http://doc-baza.ru/content/seriya_3_901-13...heskim_privodom
Прикрепленные файлы
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Engineer90
сообщение 30.9.2014, 16:11
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 5.10.2013
Из: Москва
Пользователь №: 208019



Цитата(Serg Ivanov @ 30.9.2014, 16:52) *
Ну и с гражданскими тоже можно погореть. Обсуждали:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...%EE%F2%F0%F3%E1
рискуете - склады имеют свойство самовозгораться при недостаче. smile.gif
как минимум надо согласовывать с пожарными такие решения письменно.
А колодец - что в нём непонятного?
Изобразите что то типа такого
http://forum.abok.ru/uploads/monthly_10_20...29050_thumb.jpg
задание электрикам/автоматчикам, открывание от кнопок у ПК.

Может я задаю слишком глупые вопросы, не судите строго - я только учусь. На каком расстоянии от здания должен быть колодец или он в здании? Гляньте, пожалуйста два варианта
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  18_______.pdf ( 158,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43
Прикрепленный файл  18__________2.pdf ( 161,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 30.9.2014, 16:19
Сообщение #10


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Engineer90 @ 30.9.2014, 16:11) *
Может я задаю слишком глупые вопросы, не судите строго - я только учусь. На каком расстоянии от здания должен быть колодец или он в здании? Гляньте, пожалуйста два варианта

Как обычный водопроводный колодец на вводе. Варианты эти, на мой взгляд, абсолютно незаконные.
Сами посудите - пока приедут, пока присоединят - склад Ваш и сгорит. А надо - кнопку нажал и вода в ПК.
Вы СНиПы читайте, на веру ничего не принимайте. Тогда будете работать долго и счастливо smile.gif
Серию на задвижки в колодце приложил:Серия 3.901-13

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=9...=0#entry1056277
пс.
Спускной тройник в мокрый колодец не забудьте. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Engineer90
сообщение 30.9.2014, 16:25
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 5.10.2013
Из: Москва
Пользователь №: 208019



Цитата(Serg Ivanov @ 30.9.2014, 17:19) *
Как обычный водопроводный колодец на вводе. Варианты эти, на мой взгляд, абсолютно незаконные.
Сами посудите - пока приедут, пока присоединят - склад Ваш и сгорит. А надо - кнопку нажал и вода в ПК.
Вы СНиПы читайте, на веру ничего не принимайте. Тогда будете работать долго и счастливо smile.gif
Серию на задвижки в колодце приложил:Серия 3.901-13

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=9...=0#entry1056277

Спасибо! Теперь последнее слово за начальством
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 30.9.2014, 16:28
Сообщение #12


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Engineer90 @ 30.9.2014, 16:25) *
Спасибо! Теперь последнее слово за начальством

Последнее слово в технических вопросах - Ваше. Сидеть-то Вам, если что..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Engineer90
сообщение 30.9.2014, 16:40
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 5.10.2013
Из: Москва
Пользователь №: 208019



Цитата(Serg Ivanov @ 30.9.2014, 17:28) *
Последнее слово в технических вопросах - Ваше. Сидеть-то Вам, если что..

Такой уж удел молодого специалиста, тем более у нас, можно сказать, диктатура
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 30.9.2014, 18:55
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(Serg Ivanov @ 30.9.2014, 15:27) *
Ставьте электрозадвижку в утеплённом колодце ниже глубины промерзания.
А можно такой вариант - электрозадвижка в подвальном помещении, в котором тепло, как в погребе (тоже ниже глубины промерзания). Требования к помещению - как для пожарных насосных станций (огнеупорные стены, отдельный вход). Все-таки более комфортные условия в смысле мониторинга. Но это я советуюсь с Serg Ивановым.


Цитата(Engineer90 @ 30.9.2014, 16:11) *
Может я задаю слишком глупые вопросы, не судите строго - я только учусь.
Здесь на форуме глупых вопросов не бывает, тем более "слишком".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 30.9.2014, 19:24
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(Serg Ivanov @ 30.9.2014, 17:19) *
Серию на задвижки в колодце приложил:Серия 3.901-13


Цитата(Serg Ivanov @ 30.9.2014, 17:10) *
Серия 3.901-13 Колонки управления задвижками Ду 100 - 1200 мм с ручным и электрическим приводом.
Задвижка а колодце (электро)привод - над землёй.

Электропривод над землей - это лучше чем он же в колодце.
Только как его защищать от дождей, снега и вандалов?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 30.9.2014, 20:57
Сообщение #16


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(OlgaO @ 30.9.2014, 19:24) *
Электропривод над землей - это лучше чем он же в колодце.
Только как его защищать от дождей, снега и вандалов?

Территория вокруг склада должна быть охраняемая. Ну можно ещё железную будку/ящик/шкаф с замком слепить.. smile.gif Красиво покрасить - задание архам пусть как малые формы спроектируют.

Цитата(Skorpion @ 30.9.2014, 18:55) *
А можно такой вариант - электрозадвижка в подвальном помещении, в котором тепло, как в погребе (тоже ниже глубины промерзания). Требования к помещению - как для пожарных насосных станций (огнеупорные стены, отдельный вход). Все-таки более комфортные условия в смысле мониторинга. Но это я советуюсь с Serg Ивановым.

Можно. Но дороже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 30.9.2014, 21:12
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 2320
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Цитата(Engineer90 @ 30.9.2014, 15:17) *
Тут на форуме была тема, что экспертиза не пропустила такое решение. У них в одно здание было два ввода, один из которых транзитом проходил в соседнее здание. Народ писал, что отапливаемое помещение и отапливаемое здание не одно и то же, т.е. помещение должно быть в этом же здании.

Здесь в соседнее здание пойдёт сухотруб после электрозадвижки, а не тразитный ввод. На 6 ПК, общий хозяин. Не припоминаю нормативных запретов. Логики запрещать как-то не видно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 30.9.2014, 21:12
Сообщение #18


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(OlgaO @ 30.9.2014, 19:24) *
Электропривод над землей - это лучше чем он же в колодце.
Только как его защищать от дождей, снега и вандалов?

Цитата
При наружной установке электроприводов предусматривается устройство кожуха для защиты их от атмосферных осадков (если электропривод не является влагозащищенным).

http://www.svetovod.ru/index.php/ru/articl...l4-u4-i-drugikh
http://www.alobuild.ru/soorujenija-vodosna...vie-zatvori.php
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 30.9.2014, 21:13
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(Serg Ivanov @ 30.9.2014, 21:57) *
Территория вокруг склада должна быть охраняемая....

Ну да...Как бы должна...

Чет вспомнилось, как у здания КПП на охраняемой территории срезали стальную трубу 1000, торчащую из земли на 2 м smile.gif
И никто ничего не видел smile.gif
Просто к слову..

Цитата(Serg Ivanov @ 30.9.2014, 21:57) *
Можно. Но дороже.

Иногда лучше чтоб дороже )))

Сообщение отредактировал OlgaO - 30.9.2014, 21:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 30.9.2014, 21:15
Сообщение #20


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(BTS @ 30.9.2014, 21:12) *
Логики запрещать как-то не видно.

Ключи от склада у кого? Нет электричества - как откроете? В склад зайти без кладовщика нельзя. Даже хозяину.
Только отдельный вход тогда надо делать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 30.9.2014, 21:25
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 2320
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Цитата(Serg Ivanov @ 30.9.2014, 22:15) *
Только отдельный вход тогда надо делать.

Да, к электозадвиже должен быть гарантированный доступ в любое время. Но это едва ли сложнее чем делать колодец для задвижки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Engineer90
сообщение 30.9.2014, 21:28
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 5.10.2013
Из: Москва
Пользователь №: 208019



Выпросила я все-таки отапливаемое помещение (при помощи конвекторов), где и будет установлена электрозадвижка. Теперь по требованиям к этому помещению.
[quote name='Skorpion' date='30.9.2014, 19:55' post='1056315']
Требования к помещению - как для пожарных насосных станций (огнеупорные стены, отдельный вход).

Такие?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 30.9.2014, 22:49
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(Skorpion @ 30.9.2014, 19:55) *
.

Такие?

Видимо,да. "Огнеупорные" - наверно, не совсем правильный термин. Спросите архов.

Сообщение отредактировал Skorpion - 30.9.2014, 22:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 1.10.2014, 10:29
Сообщение #24


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Skorpion @ 30.9.2014, 22:49) *
Видимо,да. "Огнеупорные" - наверно, не совсем правильный термин. Спросите архов.

Цитата
При этом помещения насосных установок и гидропневматических баков должны быть отапливаемыми, выгорожены противопожарными стенами (перегородками) и перекрытиями и иметь отдельный выход наружу или на лестничную клетку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Engineer90
сообщение 3.10.2014, 10:01
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 5.10.2013
Из: Москва
Пользователь №: 208019



А еще у меня такой вопрос. Сухотруб - это обычный водопровод, только незаполненный водой? Диаметр труб, в моем случае например, 50 мм. При применении системы сухотрубов диаметр такой же остается 50 мм?

Как быть с канализацией? Как отводить воду после пожаротушения, если помещение неотапливаемое? Или руководствоваться принципом все само вытечет? В отапливаемом помещении для ввода водопровода нужно ставить трап для опорожнения системы? Мне руководство сказало, что предусматриваем только противопожарный водопровод без канализации.

Сообщение отредактировал Engineer90 - 3.10.2014, 10:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 3.10.2014, 11:44
Сообщение #26


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Engineer90 @ 3.10.2014, 10:01) *
Мне руководство сказало, что предусматриваем только противопожарный водопровод без канализации.

Вы сами как думаете? Если никак вообще не думаете - делайте как руководство сказало.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Engineer90
сообщение 3.10.2014, 12:09
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 5.10.2013
Из: Москва
Пользователь №: 208019



Цитата(Serg Ivanov @ 3.10.2014, 12:44) *
Вы сами как думаете? Если никак вообще не думаете - делайте как руководство сказало.

Я бы в помещении для ввода водопровода сделала бы, а после пожара все бы само вытекло-высохло
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 3.10.2014, 12:58
Сообщение #28


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Ну и правильно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Engineer90
сообщение 3.10.2014, 13:14
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 5.10.2013
Из: Москва
Пользователь №: 208019



Цитата(Serg Ivanov @ 3.10.2014, 13:58) *
Ну и правильно.

Т.е. вы бы посоветовали именно так и делать?

По электрозадвижкам не посоветуете производителя? Вот такую выбрала, http://www.comsy.ru/production/armatura_dl...a_zadvizhka_KR/ подойдет? Не могу понять, она уже с приводом идет или нужно отдельно подбирать электропривод?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 12:30
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных