|
  |
Сухотруб в неотапливаемом помещении без В1 |
|
|
|
30.9.2014, 11:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 5.10.2013
Из: Москва
Пользователь №: 208019

|
Рябутешечки! Посоветуйте, пожалуйста, как правильно запроектировать систему пожаротушения. Имеется неотапливаемый склад, расставила ПК, получилось 6 штук, 2*2,9 л/с. Теперь думаю делать ввод В2 в здание или сеть будет запитываться только через патрубки, выведенные на фасад здания. Если делать ввод, то нужна электро задвижка, которая должна устанавливаться в отапливаемом помещении, но такого помещения нет. Или я неправильно понимаю?
|
|
|
|
|
30.9.2014, 13:30
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Engineer90 @ 30.9.2014, 11:16)  Рябутешечки! Посоветуйте, пожалуйста, как правильно запроектировать систему пожаротушения. Имеется неотапливаемый склад, расставила ПК, получилось 6 штук, 2*2,9 л/с. Теперь думаю делать ввод В2 в здание или сеть будет запитываться только через патрубки, выведенные на фасад здания. Если делать ввод, то нужна электро задвижка, которая должна устанавливаться в отапливаемом помещении, но такого помещения нет. Или я неправильно понимаю? Неправильно. Нет у Вас "или". Цитата или сеть будет запитываться только через патрубки, выведенные на фасад здания - с какой стати?
|
|
|
|
|
30.9.2014, 14:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 5.10.2013
Из: Москва
Пользователь №: 208019

|
Цитата(Serg Ivanov @ 30.9.2014, 14:30)  Неправильно. Нет у Вас "или".
- с какой стати? Что с какой стати? С какой стати будет запитываться от пожарных машин? В п.3.3 СНиП 02.08.01-89 Жилые здания: В зданиях высотой до 50 м допускается вместо внутреннего противопожарного водопровода предусматривать устройство сухотрубов с выведенными на фасад здания патрубками для подключения пожарных автомобилей. Но, у меня не жилое здание. Здание называется Участок отгрузки готовой продукции на жд транспорт. Ну не делать же водозаполненную систему в неотапливаемом помещении. Как быть?
|
|
|
|
|
30.9.2014, 14:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2320
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493

|
Цитата(Engineer90 @ 30.9.2014, 12:16)  Рябутешечки! Посоветуйте, пожалуйста, как правильно запроектировать систему пожаротушения. Имеется неотапливаемый склад, расставила ПК, получилось 6 штук, 2*2,9 л/с. Теперь думаю делать ввод В2 в здание или сеть будет запитываться только через патрубки, выведенные на фасад здания. Если делать ввод, то нужна электро задвижка, которая должна устанавливаться в отапливаемом помещении, но такого помещения нет. Или я неправильно понимаю? Возможно, отапливаемое помещение отыщется в соседнем здании. А по размерам это может быть чулан или шкаф.
|
|
|
|
|
30.9.2014, 14:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 5.10.2013
Из: Москва
Пользователь №: 208019

|
Цитата(BTS @ 30.9.2014, 15:07)  Возможно, отапливаемое помещение отыщется в соседнем здании. А по размерам это может быть чулан или шкаф. Тут на форуме была тема, что экспертиза не пропустила такое решение. У них в одно здание было два ввода, один из которых транзитом проходил в соседнее здание. Народ писал, что отапливаемое помещение и отапливаемое здание не одно и то же, т.е. помещение должно быть в этом же здании.
|
|
|
|
|
30.9.2014, 15:27
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Engineer90 @ 30.9.2014, 14:00)  Что с какой стати? С какой стати будет запитываться от пожарных машин? В п.3.3 СНиП 02.08.01-89 Жилые здания: В зданиях высотой до 50 м допускается вместо внутреннего противопожарного водопровода предусматривать устройство сухотрубов с выведенными на фасад здания патрубками для подключения пожарных автомобилей. Но, у меня не жилое здание. Здание называется Участок отгрузки готовой продукции на жд транспорт. Ну не делать же водозаполненную систему в неотапливаемом помещении. Как быть? Так если не жилое - к чему ссылки на СНиП 02.08.01-89? Ставьте электрозадвижку в утеплённом колодце ниже глубины промерзания.
|
|
|
|
|
30.9.2014, 15:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 5.10.2013
Из: Москва
Пользователь №: 208019

|
Цитата(Serg Ivanov @ 30.9.2014, 16:27)  Так если не жилое - к чему ссылки на СНиП 02.08.01-89? Ставьте электрозадвижку в колодце ниже глубины промерзания. Просто я раньше занималась гражданским проектированием, а нормативы по данному типу зданий я не знаю. В голове отложился пункт снипа по жилым зданиям. А можно поподробней про задвижку в колодце? Или, если найдется пример, буду очень благодарна. Пы.сы. В другом здании (в зернохранилище) у нас тоже предусмотрены сухотрубы без непосредственного подключения к водопроводу
|
|
|
|
|
30.9.2014, 15:52
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Engineer90 @ 30.9.2014, 15:39)  Просто я раньше занималась гражданским проектированием, а нормативы по данному типу зданий я не знаю. В голове отложился пункт снипа по жилым зданиям.
А можно поподробней про задвижку в колодце? Или, если найдется пример, буду очень благодарна.
Пы.сы. В другом здании (в зернохранилище) у нас тоже предусмотрены сухотрубы без непосредственного подключения к водопроводу Ну и с гражданскими тоже можно погореть. Обсуждали: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...%EE%F2%F0%F3%E1рискуете - склады имеют свойство самовозгораться при недостаче.  как минимум надо согласовывать с пожарными такие решения письменно. А колодец - что в нём непонятного? Изобразите что то типа такого http://forum.abok.ru/uploads/monthly_10_20...29050_thumb.jpgзадание электрикам/автоматчикам, открывание от кнопок у ПК. Серия 3.901-13 Колонки управления задвижками Ду 100 - 1200 мм с ручным и электрическим приводом http://doc-baza.ru/content/seriya_3_901-13...heskim_privodom
|
|
|
|
|
30.9.2014, 16:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 5.10.2013
Из: Москва
Пользователь №: 208019

|
Цитата(Serg Ivanov @ 30.9.2014, 16:52)  Ну и с гражданскими тоже можно погореть. Обсуждали: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...%EE%F2%F0%F3%E1рискуете - склады имеют свойство самовозгораться при недостаче.  как минимум надо согласовывать с пожарными такие решения письменно. А колодец - что в нём непонятного? Изобразите что то типа такого http://forum.abok.ru/uploads/monthly_10_20...29050_thumb.jpgзадание электрикам/автоматчикам, открывание от кнопок у ПК. Может я задаю слишком глупые вопросы, не судите строго - я только учусь. На каком расстоянии от здания должен быть колодец или он в здании? Гляньте, пожалуйста два варианта
|
|
|
|
|
30.9.2014, 16:19
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Engineer90 @ 30.9.2014, 16:11)  Может я задаю слишком глупые вопросы, не судите строго - я только учусь. На каком расстоянии от здания должен быть колодец или он в здании? Гляньте, пожалуйста два варианта Как обычный водопроводный колодец на вводе. Варианты эти, на мой взгляд, абсолютно незаконные. Сами посудите - пока приедут, пока присоединят - склад Ваш и сгорит. А надо - кнопку нажал и вода в ПК. Вы СНиПы читайте, на веру ничего не принимайте. Тогда будете работать долго и счастливо  Серию на задвижки в колодце приложил:Серия 3.901-13 http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=9...=0#entry1056277пс. Спускной тройник в мокрый колодец не забудьте.
|
|
|
|
|
30.9.2014, 16:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 5.10.2013
Из: Москва
Пользователь №: 208019

|
Цитата(Serg Ivanov @ 30.9.2014, 17:19)  Как обычный водопроводный колодец на вводе. Варианты эти, на мой взгляд, абсолютно незаконные. Сами посудите - пока приедут, пока присоединят - склад Ваш и сгорит. А надо - кнопку нажал и вода в ПК. Вы СНиПы читайте, на веру ничего не принимайте. Тогда будете работать долго и счастливо  Серию на задвижки в колодце приложил:Серия 3.901-13 http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=9...=0#entry1056277Спасибо! Теперь последнее слово за начальством
|
|
|
|
|
30.9.2014, 16:28
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Engineer90 @ 30.9.2014, 16:25)  Спасибо! Теперь последнее слово за начальством Последнее слово в технических вопросах - Ваше. Сидеть-то Вам, если что..
|
|
|
|
|
30.9.2014, 16:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 5.10.2013
Из: Москва
Пользователь №: 208019

|
Цитата(Serg Ivanov @ 30.9.2014, 17:28)  Последнее слово в технических вопросах - Ваше. Сидеть-то Вам, если что.. Такой уж удел молодого специалиста, тем более у нас, можно сказать, диктатура
|
|
|
|
|
30.9.2014, 18:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Цитата(Serg Ivanov @ 30.9.2014, 15:27)  Ставьте электрозадвижку в утеплённом колодце ниже глубины промерзания. А можно такой вариант - электрозадвижка в подвальном помещении, в котором тепло, как в погребе (тоже ниже глубины промерзания). Требования к помещению - как для пожарных насосных станций (огнеупорные стены, отдельный вход). Все-таки более комфортные условия в смысле мониторинга. Но это я советуюсь с Serg Ивановым. Цитата(Engineer90 @ 30.9.2014, 16:11)  Может я задаю слишком глупые вопросы, не судите строго - я только учусь. Здесь на форуме глупых вопросов не бывает, тем более "слишком".
|
|
|
|
|
30.9.2014, 19:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227

|
Цитата(Serg Ivanov @ 30.9.2014, 17:19)  Серию на задвижки в колодце приложил:Серия 3.901-13 Цитата(Serg Ivanov @ 30.9.2014, 17:10)  Серия 3.901-13 Колонки управления задвижками Ду 100 - 1200 мм с ручным и электрическим приводом. Задвижка а колодце (электро)привод - над землёй. Электропривод над землей - это лучше чем он же в колодце. Только как его защищать от дождей, снега и вандалов?
|
|
|
|
|
30.9.2014, 20:57
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(OlgaO @ 30.9.2014, 19:24)  Электропривод над землей - это лучше чем он же в колодце. Только как его защищать от дождей, снега и вандалов? Территория вокруг склада должна быть охраняемая. Ну можно ещё железную будку/ящик/шкаф с замком слепить..  Красиво покрасить - задание архам пусть как малые формы спроектируют. Цитата(Skorpion @ 30.9.2014, 18:55)  А можно такой вариант - электрозадвижка в подвальном помещении, в котором тепло, как в погребе (тоже ниже глубины промерзания). Требования к помещению - как для пожарных насосных станций (огнеупорные стены, отдельный вход). Все-таки более комфортные условия в смысле мониторинга. Но это я советуюсь с Serg Ивановым. Можно. Но дороже.
|
|
|
|
|
30.9.2014, 21:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2320
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493

|
Цитата(Engineer90 @ 30.9.2014, 15:17)  Тут на форуме была тема, что экспертиза не пропустила такое решение. У них в одно здание было два ввода, один из которых транзитом проходил в соседнее здание. Народ писал, что отапливаемое помещение и отапливаемое здание не одно и то же, т.е. помещение должно быть в этом же здании. Здесь в соседнее здание пойдёт сухотруб после электрозадвижки, а не тразитный ввод. На 6 ПК, общий хозяин. Не припоминаю нормативных запретов. Логики запрещать как-то не видно.
|
|
|
|
|
30.9.2014, 21:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227

|
Цитата(Serg Ivanov @ 30.9.2014, 21:57)  Территория вокруг склада должна быть охраняемая.... Ну да...Как бы должна... Чет вспомнилось, как у здания КПП на охраняемой территории срезали стальную трубу 1000, торчащую из земли на 2 м  И никто ничего не видел Просто к слову.. Цитата(Serg Ivanov @ 30.9.2014, 21:57)  Можно. Но дороже. Иногда лучше чтоб дороже )))
Сообщение отредактировал OlgaO - 30.9.2014, 21:16
|
|
|
|
|
30.9.2014, 21:15
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(BTS @ 30.9.2014, 21:12)  Логики запрещать как-то не видно. Ключи от склада у кого? Нет электричества - как откроете? В склад зайти без кладовщика нельзя. Даже хозяину. Только отдельный вход тогда надо делать.
|
|
|
|
|
30.9.2014, 21:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2320
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493

|
Цитата(Serg Ivanov @ 30.9.2014, 22:15)  Только отдельный вход тогда надо делать. Да, к электозадвиже должен быть гарантированный доступ в любое время. Но это едва ли сложнее чем делать колодец для задвижки.
|
|
|
|
|
30.9.2014, 21:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 5.10.2013
Из: Москва
Пользователь №: 208019

|
Выпросила я все-таки отапливаемое помещение (при помощи конвекторов), где и будет установлена электрозадвижка. Теперь по требованиям к этому помещению. [quote name='Skorpion' date='30.9.2014, 19:55' post='1056315'] Требования к помещению - как для пожарных насосных станций (огнеупорные стены, отдельный вход).
Такие?
|
|
|
|
|
30.9.2014, 22:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Цитата(Skorpion @ 30.9.2014, 19:55)  .
Такие? Видимо,да. "Огнеупорные" - наверно, не совсем правильный термин. Спросите архов.
Сообщение отредактировал Skorpion - 30.9.2014, 22:52
|
|
|
|
|
1.10.2014, 10:29
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Skorpion @ 30.9.2014, 22:49)  Видимо,да. "Огнеупорные" - наверно, не совсем правильный термин. Спросите архов. Цитата При этом помещения насосных установок и гидропневматических баков должны быть отапливаемыми, выгорожены противопожарными стенами (перегородками) и перекрытиями и иметь отдельный выход наружу или на лестничную клетку.
|
|
|
|
|
3.10.2014, 10:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 5.10.2013
Из: Москва
Пользователь №: 208019

|
А еще у меня такой вопрос. Сухотруб - это обычный водопровод, только незаполненный водой? Диаметр труб, в моем случае например, 50 мм. При применении системы сухотрубов диаметр такой же остается 50 мм?
Как быть с канализацией? Как отводить воду после пожаротушения, если помещение неотапливаемое? Или руководствоваться принципом все само вытечет? В отапливаемом помещении для ввода водопровода нужно ставить трап для опорожнения системы? Мне руководство сказало, что предусматриваем только противопожарный водопровод без канализации.
Сообщение отредактировал Engineer90 - 3.10.2014, 10:02
|
|
|
|
|
3.10.2014, 11:44
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Engineer90 @ 3.10.2014, 10:01)  Мне руководство сказало, что предусматриваем только противопожарный водопровод без канализации. Вы сами как думаете? Если никак вообще не думаете - делайте как руководство сказало.
|
|
|
|
|
3.10.2014, 12:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 5.10.2013
Из: Москва
Пользователь №: 208019

|
Цитата(Serg Ivanov @ 3.10.2014, 12:44)  Вы сами как думаете? Если никак вообще не думаете - делайте как руководство сказало. Я бы в помещении для ввода водопровода сделала бы, а после пожара все бы само вытекло-высохло
|
|
|
|
|
3.10.2014, 12:58
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Ну и правильно.
|
|
|
|
|
3.10.2014, 13:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 5.10.2013
Из: Москва
Пользователь №: 208019

|
Цитата(Serg Ivanov @ 3.10.2014, 13:58)  Ну и правильно. Т.е. вы бы посоветовали именно так и делать? По электрозадвижкам не посоветуете производителя? Вот такую выбрала, http://www.comsy.ru/production/armatura_dl...a_zadvizhka_KR/ подойдет? Не могу понять, она уже с приводом идет или нужно отдельно подбирать электропривод?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|