КНС в помещении магазина Опции

[Zidane4ik]

День добрый господа! Очень нужна ваша помошь. магазин продовольственный на 1 этаже, есть подвал в виде автостоянки на 150м/м. гентпланист так посадил зание, что место даже плюнуть некуда. И у нашего заказчика созрела нехорошая мысль, почему бы нам не сделать все стоки от магазина и производственные и хоз-бытовые и дренаж фанкойлов в одно месть, а в этом месте устроить помещение под КНС на весь магазин. А снаружи вообще не делать колодцев, ток пустить трубу напорную вдоль здания на глубине 2-х метров. Близжайший колодей самотечный в 200м от нажей предполагаемой КНС. магазинчик не маленький 150х100м. по стокам примерно 25м3/час. Не хочет новую землю узоканивать и ставить КНС снаружи здания.
Проект в скором времени пойдет к эксперту, мне интересен такой факт как он отнесется к жироуловителями в здании и КНС там же? И вообще как устроена КНС самодельная мне бы схемку принципиальную, т.к. ниразу не видел КНС такого объема внутри здания.

[Zidane4ik]

День добрый господа! Очень нужна ваша помошь. магазин продовольственный на 1 этаже, есть подвал в виде автостоянки на 150м/м. гентпланист так посадил зание, что место даже плюнуть некуда. И у нашего заказчика созрела нехорошая мысль, почему бы нам не сделать все стоки от магазина и производственные и хоз-бытовые и дренаж фанкойлов в одно месть, а в этом месте устроить помещение под КНС на весь магазин. А снаружи вообще не делать колодцев, ток пустить трубу напорную вдоль здания на глубине 2-х метров. Близжайший колодей самотечный в 200м от нажей предполагаемой КНС. магазинчик не маленький 150х100м. по стокам примерно 25м3/час. Не хочет новую землю узоканивать и ставить КНС снаружи здания.
Проект в скором времени пойдет к эксперту, мне интересен такой факт как он отнесется к жироуловителями в здании и КНС там же? И вообще как устроена КНС самодельная мне бы схемку принципиальную, т.к. ниразу не видел КНС такого объема внутри здания.

[Zidane4ik]

День добрый господа! Очень нужна ваша помошь. магазин продовольственный на 1 этаже, есть подвал в виде автостоянки на 150м/м. гентпланист так посадил зание, что место даже плюнуть некуда. И у нашего заказчика созрела нехорошая мысль, почему бы нам не сделать все стоки от магазина и производственные и хоз-бытовые и дренаж фанкойлов в одно месть, а в этом месте устроить помещение под КНС на весь магазин. А снаружи вообще не делать колодцев, ток пустить трубу напорную вдоль здания на глубине 2-х метров. Близжайший колодей самотечный в 200м от нажей предполагаемой КНС. магазинчик не маленький 150х100м. по стокам примерно 25м3/час. Не хочет новую землю узоканивать и ставить КНС снаружи здания.
Проект в скором времени пойдет к эксперту, мне интересен такой факт как он отнесется к жироуловителями в здании и КНС там же? И вообще как устроена КНС самодельная мне бы схемку принципиальную, т.к. ниразу не видел КНС такого объема внутри здания.

Никто не сталкивался с КНС а здании?

[Fatik]

Да, миллион раз обсасывалось про ЖУ и КНС. Вышвырнут Вас из экспертизы.

[Serg Ivanov]

ДНе хочет новую землю узоканивать и ставить КНС снаружи здания.

Т.е. технических препятствий нет - просто не хочет? Ну тогда если экспертиза нормальная - приземлят. Захочет.

[Zidane4ik]

Да, миллион раз обсасывалось про ЖУ и КНС. Вышвырнут Вас из экспертизы.

Т.е. хотите сказать нам экспертиза не позволит делать ЖУ и КНС в подвале здания ? Я вот чёт конкретных норм не нашёл + зак мне доказывал что они в гостиннице в подвале делали колодезный жироуловитель и у них была федеральная экспертиза и они её прошли. Я очень сильно удивился ну конкретных норм не могу ему предъявить...
Если обсасывалась можно ссылочку, не получилось найти через поиск, буду благодарен!!!

Т.е. технических препятствий нет - просто не хочет? Ну тогда если экспертиза нормальная - приземлят. Захочет.

Препятствия есть в виде того что у них нет земли своей, где можно поставить КНС. И начал мне рассказывать: "а знаешь сколько земля стоит ?" а у самих ТЦ на 5га

Сообщение отредактировал Zidane4ik - 2.10.2014, 16:34

[Zidane4ik]

Меня по большей степени интересует где такое написано что нельзя устанавливать КНС в здании!

Сообщение отредактировал Zidane4ik - 2.10.2014, 18:46

[Bogdan73]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=9563&st=120
СНиП 2.04.01-85*, п.19.6; п.19.16.
И в п.19.15. сказано:
"Насосы для перекачки бытовых и производственных стоков, имеющих в своем составе токсичные и быстро загнивающие загрязнения, а также для перекачки стоков, выделяющих ядовитые и неприятные запахи, газы и пары, следует располагать в отдельно стоящем здании, подвале или изолированном помещении, а при отсутствии подвала - в отдельном отапливаемом помещении первого этажа, имеющем самостоятельный выход наружу или на лестничную клетку. Помещение насосной станции следует оборудовать приточно-вытяжной вентиляцией. Приемные резервуары для указанных стоков необходимо располагать вне зданий или в изолированных помещениях совместно с насосами."

[Zidane4ik]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=9563&st=120
СНиП 2.04.01-85*, п.19.6; п.19.16.
И в п.19.15. сказано:
"Насосы для перекачки бытовых и производственных стоков, имеющих в своем составе токсичные и быстро загнивающие загрязнения, а также для перекачки стоков, выделяющих ядовитые и неприятные запахи, газы и пары, следует располагать в отдельно стоящем здании, подвале или изолированном помещении, а при отсутствии подвала - в отдельном отапливаемом помещении первого этажа, имеющем самостоятельный выход наружу или на лестничную клетку. Помещение насосной станции следует оборудовать приточно-вытяжной вентиляцией. Приемные резервуары для указанных стоков необходимо располагать вне зданий или в изолированных помещениях совместно с насосами."

Ну у нас есть подвал и можно выделить помещение изолированное.

[Xylio]

Насосы возможно разместить при соблюдении написанных выше условий. А вот жироуловитель является резервуаром, тут придется выносить.

[Serg Ivanov]

А вот жироуловитель является резервуаром, тут придется выносить.

Который вообще не нужен..

[Zidane4ik]

Который вообще не нужен..

чё эт не нужны то ?

Насосы возможно разместить при соблюдении написанных выше условий. А вот жироуловитель является резервуаром, тут придется выносить.

Из выше написанного ясно что при выделении изолированного помещения для КНС в подвале при выполнении приточно-вытяжной вентиляцией и приемные резервуары поставить в этом же изолированном помещении. И жироуловители в это же изолированное помещение. И тогда пол-ся что можно ?
Это впринципе на стадии ПД выполнимые требования. всё равно боюсь ставить такую КНС с таким расходом в подвале. А зак про вынос на улицу даже слышать не хочет.

Сообщение отредактировал Zidane4ik - 3.10.2014, 13:29

[Serg Ivanov]

чё эт не нужны то ?

а чё эт нужны то?
С бодуна в магазине то?

[Zidane4ik]

а чё эт нужны то?
С бодуна в магазине то?

А как производственные стоки от магазина не очищать(от кухонь, моек трапов в производственных цеха)? Водоканал не разрешит сбрасывать такие стоки без очистки. Т.к. сточные воды от технологических помещений Гипермаркета содержат неэмульгированные жиры и растительные масла предусматриваются в качестве первоначальной очистной единицы жироуловители. Это необходимо для надежного предотвращения попадания загрязненных жиров сточных вод в бытовую канализацию и очистные сооружения.
Ушли от темы, по установки в помещении подвала КНС. Пол-ся кроме жироуловителя который должен быть на улице нам больше ничего не мешает сделать в помещении подвала. Остальные пункты вроде решаемы!

[Fatik]

Из выше написанного ясно что при выделении изолированного помещения для КНС в подвале при выполнении приточно-вытяжной вентиляцией и приемные резервуары поставить в этом же изолированном помещении. И жироуловители в это же изолированное помещение. И тогда пол-ся что можно ?

я вам про ЖУ уже написал.

Если не хочет слышать, про КНС на улице, то вы ему денюжки посчитайте, сколько на вентиляцию в месяц будет выходить...

Сообщение отредактировал Fatik - 6.10.2014, 8:12

[Serg Ivanov]

А как производственные стоки от магазина не очищать(от кухонь, моек трапов в производственных цеха)? Водоканал не разрешит сбрасывать такие стоки без очистки. Т.к. сточные воды от технологических помещений Гипермаркета..

Да так - в соответствии с действующими нормами или техническими условиями.

Установку жироуловителей на выпусках производственных стоков следует предусматривать для следующих предприятий общественного питания:
работающих на полуфабрикатах — при количестве мест в залах 500 и более;
работающих на сырье — при количестве мест в залах 200 и более;
пищеблоков, обслуживающих общеобразовательные школы на 5 и более параллелей классов, не оборудованных централизованным горячим водоснабжением.
Пищеблоки детских дошкольных учреждений жироуловителями не оборудуются.

СНиП 2.08.02-89*

7.66. Установку жироуловителей на выпусках производственных стоков следует
предусматривать для следующих предприятий общественного питания:
работающих на полуфабрикатах - при количестве мест в залах 500 и более;
работающих на сырье - при количестве мест в залах 200 и более.
Пищеблоки дошкольных учреждений жироуловителями не оборудуются.

СНиП 31-06-2009
(Актуализированная редакция СНиП 2.08.02-89*)
Если в ТУ Водоканала не указана установка жироуловителей - не нужны они.
Если указана - можно запросить письменно на каком основании.

[Zidane4ik]

Да так - в соответствии с действующими нормами или техническими условиями.

СНиП 2.08.02-89*

СНиП 31-06-2009
(Актуализированная редакция СНиП 2.08.02-89*)
Если в ТУ Водоканала не указана установка жироуловителей - не нужны они.
Если указана - можно запросить письменно на каком основании.

В ТУ написано: "Заказчик обязан предоставить в водоканал план водоохранных мероприятий по доведению качества сточных вод до нормативных требований и сокращению сброса в систему городской канализации недостаточно очищенных сточных вод (внедрение систем бессточного водоснабжения, повторного использования сточных вод, строительство ЛОС для промышленных сточных вод) до даты подключения объекта к сетям водоотведения.

[Serg Ivanov]

В ТУ написано: "Заказчик обязан предоставить в водоканал план водоохранных мероприятий по доведению качества сточных вод до нормативных требований и сокращению сброса в систему городской канализации недостаточно очищенных сточных вод (внедрение систем бессточного водоснабжения, повторного использования сточных вод, строительство ЛОС для промышленных сточных вод) до даты подключения объекта к сетям водоотведения.

Ну это всем пишут - стандартная фраза. Так с чего Вы взяли что нужны жироуловители?
Здание общественное - доказывайте что количество посадочных мест у Вас меньше 200, производство маленькое, разбавление хоз-бытовыми хорошее. Иначе зачем проект и проектировщик?

[Zidane4ik]

Ну это всем пишут - стандартная фраза. Так с чего Вы взяли что нужны жироуловители?
Здание общественное - доказывайте что количество посадочных мест у Вас меньше 200, производство маленькое, разбавление хоз-бытовыми хорошее. Иначе зачем проект и проектировщик?

хм у нас К3 37м3/сут а К1- максимум 4м3/сут.
Технологию и весь проект делала другая организация а я увязываю наружку

[Никитос]

Заказчик идиот. 200 м напорки это сильно. Сколько напорок будет и какой категории они предполагаются? Третьей или первой?
1. Запросить письменное разъяснение пункта об очистке и обременениях
2. КНС можно и нужно устраивать в здании но ТОЛЬКО при соответствующем обосновании и когда других решений просто физически нет. КНС снаружи попадает под СанПиН о СЗЗ и вонища от этой КНС будет всегда ощущаться, в любую погоду. Тем более, от резервуаров. Надо понимать, что при выходе КНС из строя ТЦ будет захлебываться в нечистотах.
3. ЖУ не требуется на данный объект,а КОС сами должны доводить концентрации до приемлемых. У вас вполне бытовой сток будет. На то у них стоят усреднители, и на то мы всем им платим за очистку.

[Serg Ivanov]

хм у нас К3 37м3/сут а К1- максимум 4м3/сут.
Технологию и весь проект делала другая организация а я увязываю наружку

Ну так это Ваша задача получается - ибо жироуловители относятся к наружным сетям. Но непонятно как такое соотношение вообще возможно - нахомутали с расчётами явно.

[Zidane4ik]

Заказчик идиот. 200 м напорки это сильно. Сколько напорок будет и какой категории они предполагаются? Третьей или первой?
1. Запросить письменное разъяснение пункта об очистке и обременениях
2. КНС можно и нужно устраивать в здании но ТОЛЬКО при соответствующем обосновании и когда других решений просто физически нет. КНС снаружи попадает под СанПиН о СЗЗ и вонища от этой КНС будет всегда ощущаться, в любую погоду. Тем более, от резервуаров. Надо понимать, что при выходе КНС из строя ТЦ будет захлебываться в нечистотах.
3. ЖУ не требуется на данный объект,а КОС сами должны доводить концентрации до приемлемых. У вас вполне бытовой сток будет. На то у них стоят усреднители, и на то мы всем им платим за очистку.

Две напорные линии (первая категория).Он вообще её хотел через всё здание пустить. А если ставить внутри и вентиляшку делать как примерно будет выглядеть эта КНС ? колодезного типа или примерно как варианты у wilo DrainLift XL. (стоят на полу и свой приёмный резервуар расчитанный на частоту срабатывания насосов в час)

Сообщение отредактировал Zidane4ik - 6.10.2014, 11:31

[Никитос]

Я бы настаивал на самотеке. Если такая возможность есть
Никакие КНС не гарантируют бесперебойной работы. Комплект с баком, какой колодец в помещении, вы что.
Про расчеты Иванова поддерживаю. Мухлеж

Сообщение отредактировал Никитос - 6.10.2014, 11:39

[Zidane4ik]

Я бы настаивал на самотеке.
Никакие КНС не гарантируют бесперебойной работы. Категорию КНС вы так и не указали. 2 нитки ничего не значит

Первая.
Дело в том что рельеф не позволяет делать самотёк. Если только по зданию ну по зданию 200м это тоже сильно. У нас высота парковки 3600мм и там всё таки ездить машины будут. если вести вдоль наружной стены там есть входа в эту парковку и как их пересекать тоже не совсем понятно + венткамеры, электрощитовые у наружных стен.
Тут выбор идёт о КНС внутри или снаружи, ну без неё не обойтись. Снаружи у нас не получается делать КНС в связи с тем что по СанПину надо 15м Санитарно-защитная зона, которой у нас нет.
Видел вариант такой в одной гостинице, зака объект. там именно колодезный закопан в подвале и этот объект прошел федеральную экспертизу уверяет он меня.

Ну так это Ваша задача получается - ибо жироуловители относятся к наружным сетям. Но непонятно как такое соотношение вообще возможно - нахомутали с расчётами явно.

Ну вот так пол-ся они сделали внутрянку и поставили жироуловитель(даже 2 жироуловителя) на парковке. Ну я его хотел перенести на улицу и поставить 1 на весь расход.

Сообщение отредактировал Zidane4ik - 6.10.2014, 11:52