автоматизация водоподъема, вопрос про гидро удар Опции

[serega88]

Доброго времени суток всем Вынужден просить
помощи т.к. сам никак не могу сообразить. Работаю
электриком (недавно), на водоканале в поселке. В
подчинении 11 водокачек в двух колхозах, в 10 из них
система автоматики работает на датчиках уровня
воды в емкости, а у одной автоматика работает от
двухконтактного датчика давления в системе.
При пустой водонапорной башни давление в системе 2
очка (длинна трассы от скважины до башни в пределах
двух км в небольшую гору). Рабочее давление ДНУ 4
очка а ДВУ 6, Вот в чем суть: как мне можно сделать
компенсатор гидроудара? Т.к при запуске насоса на
нижнем уровне давление на манометре зашкаливает
свыше 6 и он тут же вырубается. Вот это вот меня и
ставит в ступор, приходится запускать с задержкой
кнопки пока гидроудар не успокоется. И в обратном
направлении при достижения верхнего уровня насос
вырубается и опять гидроудар.
Прошу прощения если такая тема есть.

[serega88]

Доброго времени суток всем Вынужден просить
помощи т.к. сам никак не могу сообразить. Работаю
электриком (недавно), на водоканале в поселке. В
подчинении 11 водокачек в двух колхозах, в 10 из них
система автоматики работает на датчиках уровня
воды в емкости, а у одной автоматика работает от
двухконтактного датчика давления в системе.
При пустой водонапорной башни давление в системе 2
очка (длинна трассы от скважины до башни в пределах
двух км в небольшую гору). Рабочее давление ДНУ 4
очка а ДВУ 6, Вот в чем суть: как мне можно сделать
компенсатор гидроудара? Т.к при запуске насоса на
нижнем уровне давление на манометре зашкаливает
свыше 6 и он тут же вырубается. Вот это вот меня и
ставит в ступор, приходится запускать с задержкой
кнопки пока гидроудар не успокоется. И в обратном
направлении при достижения верхнего уровня насос
вырубается и опять гидроудар.
Прошу прощения если такая тема есть.

[tiptop]

И в обратном
направлении при достижения верхнего уровня насос
вырубается и опять гидроудар.

По-моему, нужен "мягкий" пускатель, способный делать "мягкую" остановку.

[Сергей Валерьеви...]

Доброго времени суток всем Вынужден просить
помощи

Оптимально: ставить частотники и выбрасывать башни...
вот тут все разжевано...

http://forum.abok.ru/index.php?showforum=65
если не хотите тратиться, то ставьте до ЭКМ гидрорасширитель в виде бачка, до него змеевик от самогонного аппарата, а между ЭКМ и змеевиком установите монетку, которую проткнете шилом... чем меньше сечение, тем реакционнее будет система.... более подробно в личку

[and]

приходится запускать с задержкой
кнопки пока гидроудар не успокоется.

Раз задержка помогает, то поставьте реле времени. Оно за вас будет "кнопку держать".
А второе реле на отключение.

[serega88]

Про гидрорасширитель хорошая идея, сегодня собрал работает во много раз лучше чем на прямую, СПАСИБО ЗА ИДЕЮ. Вот у меня такой еще вопрос возник, с месяц назад все на той же водокачки насос вырубался когда на манометре давление доходило до 5.8 очков т.е башня в этот момент полная. но с не давних пор у водонапорной башне происходит сброс воды через верех т.е полная бочка, приезжаю к скважене на водоподъем на монометре стрелка на 5.6. С чем это может быть связано или с атмосферным давлением или с температурой на улице что пропало 0.2 атмосфры?

[DiJo]

Первым делом - манометр проверьте!

[and]

Такой же эффект (перелив) будет, если на трассе 2 км, которая идёт от башни к скважине, раньше было ответвление с водоразбором, а теперь водоразбор уменьшился.
На этой трассе в ближайшее время утечки не устраняли?

[serega88]

Такой же эффект (перелив) будет, если на трассе 2 км, которая идёт от башни к скважине, раньше было ответвление с водоразбором, а теперь водоразбор уменьшился.
На этой трассе в ближайшее время утечки не устраняли?

Думаю что вариант с манометром можно откинуть т.к. после остановки насоса на полной бочке значение на манометре не изменилось, а вот с порывом трассы до резервуара такое может быть, но вода еще не влезла наружу буду наблюдать и ждать появления ее на поверхности трассы. благодарю за подсказку впринципи уже в пределе полутора недель такая проблема, если это так то должна скоро показаться, позже отпишусь!

[DiJo]

Думаю что вариант с манометром можно откинуть т.к. после остановки насоса на полной бочке значение на манометре не изменилось,

Т.е. раньше, при полной башне и закрытой задвижке на трассу (или в конце трассы, при закрытых промежуточных водоразборах), - давление на манометре было 5,8, а теперь, при тех-же условиях - 5,6?

[serega88]

Да все правильно при тех же условиях 5,6 сейчас только ездил обходил трассу ни в колодцах ни на верху воды не видно

[and]

Возможно на насосе лопатки поотлетали - уменьшилась подача - уменьшилось падение напора на трассе - уменьшилось давление на скважине при полной башне.
Как у насоса с давлением на закрытую задвижку было/стало?

Сообщение отредактировал and - 1.10.2014, 13:32

[serega88]

ПОПРАВОЧКА!!! 5,8 - это давление при верхнем уровне и работающем насосе, а при выключенном насосе давление стабилизируется на 4,5 атмосферы. Нет я не пробовал закрывать задвижку на трассе возле башни, но завтра я попробую это сделать!!! Тогда точно будет понятно в чем проблема, но у меня нет гарантий что эта задвижка будет держать т.к. это все стоит с хер знает с каких времен.

[DiJo]

Возможно на насосе лопатки поотлетали - уменьшилась подача - уменьшилось падение напора на трассе - уменьшилось давление на скважине при полной башне.

Читаем внимательно:

после остановки насоса на полной бочке значение на манометре не изменилось

При чем тут лопатки и напор?!?!
Статическое (!) давление =давлению водяного столба, равного высоте уровня воды в полной башне. И только! Насос не работает!
Манометр "кирдык". Если точнее - зубцы на секторе перескочили на один-два в зацеплении с шестеренкой оси стрелки. Из-за гидроударов. Подтверждение тому:

при запуске насоса на нижнем уровне давление на манометре зашкаливает
свыше 6

Поправку только-что заметил. Но сути не меняет. serega88, проверяй манометр!
Кстати, в далеком 1987г, мы решали абсолютно такую-же проблемму с ЭКМами водонапорных башен И решили Без частотников. С помощью шайбы с 0,8-1,0мм отверстием.

Сообщение отредактировал DiJo - 1.10.2014, 13:48

[serega88]

Читаем внимательно:

При чем тут лопатки и напор?!?!
Статическое (!) давление =давлению водяного столба, равного высоте уровня воды в полной башне. И только! Насос не работает!
Манометр "кирдык". Если точнее - зубцы на секторе перескочили на один-два в зацеплении с шестеренкой оси стрелки. Из-за гидроударов. Подтверждение тому:

Поправку только-что заметил. Но сути не меняет. serega88, проверяй манометр!
Кстати, в далеком 1987г, мы решали абсолютно такую-же проблемму с ЭКМами водонапорных башен И решили Без частотников. С помощью шайбы с 0,8-1,0мм отверстием.

А при выключеном насосе показания манометра не изменились так и есть 4,5очка

[and]

При чем тут лопатки и напор?!?!
Статическое (!) давление =давлению водяного столба, равного высоте уровня воды в полной башне. И только! Насос не работает!

Уважаемый, в статике ничего не изменилось. И показания манометра не изменились.
Вопрос об отключение насоса, которое теперь происходит неправильно. Т.е. рассматривается случай, когда насос работает.
И как раз в этом случае расход через трассу определяет падение давления на магистрали. Обратите внимание, что от скважины до башни 2 км.

Сообщение отредактировал and - 1.10.2014, 14:05

[serega88]

А при выключеном насосе показания манометра не изменились так и есть 4,5очка

Этот рессивер с форсункой я сегодня внедрил с утра работает прекрасно. попробую маномерт сменить, про лопатки будет известно когда насос крякнет погляжу разберу, у меня вообще такое впечатление складывается что лет эдок 40-45 назад когда водопровод строили в поселке допустили ошибку в расчетах и воткнули башню на верхней точки поселка а скважену пробурили в низине, если раньше потребление воды было больше раза в три то там да эта система работала без передыху, а щас ни предприятий ни колхоза полторы тысячи жителей и все. И башня стоит наверно на кубов 50 не меньше

[tiptop]

с месяц назад все на той же водокачки насос вырубался когда на манометре давление доходило до 5.8 очков т.е башня в этот момент полная. но с не давних пор у водонапорной башне происходит сброс воды через верех т.е полная бочка, приезжаю к скважене на водоподъем на монометре стрелка на 5.6

Может быть, уменьшился расход воды (подача насоса)?
...Из-за изменения состояния насоса и/или понижения уровня воды в скважине.

мы решали абсолютно такую-же проблемму с ЭКМами водонапорных башен И решили Без частотников. С помощью шайбы с 0,8-1,0мм отверстием.

И гидроудары прекратились?

Сообщение отредактировал tiptop - 1.10.2014, 14:31

[and]

Статика 4.5, динамика 5.8, потери напора на трассе были 1.3
Теперь потери напора 1.1 (подача насоса уменьшилась). При полной башне динамика теперь 4.5+1.1=5.6
А уставка осталась 5.8, и насос не отключается.

[serega88]

Может быть, уменьшился расход воды?
...Из-за изменения состояния насоса и/или понижения уровня воды в скважине.



И гидроудары прекратились?

гидроудар остался а работа манометра стала мягче т.е. он уже не прыгает так резко

[and]

У вас магистраль подачи на населённый пункт в каком месте подсоединена к трассе "Скважина - Башня", под башней, или вблизи скважины?

[serega88]

У вас магистраль подачи на населённый пункт в каком месте подсоединена к трассе "Скважина - Башня", под башней, или вблизи скважины?

от башни идет на село

[DiJo]

И гидроудары прекратились?

ЭКМы перестали бояться гидроударов! Гидроудары-то при пуске остались, а стрелка ЭКМа ползла при пуске плаааавненько. И не зашкаливала.

[serega88]

Статика 4.5, динамика 5.8, потери напора на трассе были 1.3
Теперь потери напора 1.1 (подача насоса уменьшилась). При полной башне динамика теперь 4.5+1.1=5.6
А уставка осталась 5.8, и насос не отключается.

это можно также глянуть по предыдущим замененным насосам (если их не сдали мужики) скорей всего аналогично все и с этим же будет, кстати недавно менял обратный клапан пропускал сильно. Может и в насосе дело. предыдущий электрик там почти жил и комутировал этот насос особенно зимой

[serega88]

Всем доброго времени суток по наблюдал я пару суток за работой своей водоподъемной станцией и пришел к выводу: кпд насоса и правду упало т.к время набора башни увеличелось на пару часов; манометр тоже попал под раздачу- стрелка подклинивала переваливая отметку 5.5 атм.Остался еще один вопрос про рессивер - когда лучше снего спускать воду на полной бочке или нет?

[Сергей Валерьеви...]

Так, отвечу более подробно...на подающей магистрали с насоса (правда это был насос второго подъема, с резервуара,но не стольважно..) на башню врезали кран полдюйма, после него поставил так называемый трехходовой кран для манометров, потом бачок расширительный (чтоб бяка оседала), потом змеевик (гасит удары) потом уже под Экм ложил 10 копеек, пробитые гвоздем и развальцованные до мин возможные) Вот при необходимости сбросить воду с бачка и открывал трехходовой... можно просто вварить туда еще один кран на сброс...
Правда сейчас уже заказчики умоляют убрать эти вечно текущие в морозы башни и поставить частотники..
вот тут похожая темка: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=9...p;#entry1057165

[nick2]

Кстати, в далеком 1987г, мы решали абсолютно такую-же проблемму с ЭКМами водонапорных башен И решили Без частотников. С помощью шайбы с 0,8-1,0мм отверстием.

сейчас эта беда продается стандартной деталью, называется демпфирующая вставка, ну или что-то в этом роде.

Остался еще один вопрос про рессивер - когда лучше с него спускать воду на полной бочке или нет?

когда угодно. только ресивер должен быть отключен от магистрали. и слит отдельно. тогда и измеряется давление воздуха.

[Сергей Валерьеви...]

сейчас эта беда продается стандартной деталью,

http://www.owen.ru/catalog/gilzi_zashitnie...atelej/armatura

[serega88]

спасибо всем кто помог в решение проблемы, тема можно считать закрыта)))