Гидравлический расчет для микрорайона, Расход газа Опции

[Ирина Фариловна]

Здравствуйте! Прошу Вас помочь с гидравлическим расчетом микрорайона (частный сектор).
Я хочу знать, правильно ли я считаю.
Сначала я хочу найти общий расход газа на микрорайон.
Схема тупиковая. Для этого я нахожу расход для каждой улицы. Например, первая улица: 1) расход для ПГ+ГВС (1,25+2,5)х0,234х38=33,35 м3/ч, 38 - число домов на данной улице,
0,234 - коэффициент одновременности для 38 домов
2) расход газа на отопление: 1х38х0,85=32,3 м3/ч,
где 1 м3/ч расход газа на котел
0,85 коэффициент одновременности для котлов
Итого расход газа для данной улицы: 33,35+32,3=65,65 м3/ч
И так хочу рассчитать каждую улицу и получить суммарный расход на микрорайон.
Затем необходимо вычислить удельный, путевой, транзитный, расчетный расходы. И по удельным потерям давления и расчетным расходам определить диаметр газопровода по номограмме.
На акте выбора нанесены дома, а в действительности, пока еще там мало домов.
Правильно ли я считаю?. Как Вы рассчитываете газопровод для частного сектора? Как определяете расход ПГ+ВПГ+котел?
Помогите, пожалуйста. Заранее благодарна.

[Ирина Фариловна]

Здравствуйте! Прошу Вас помочь с гидравлическим расчетом микрорайона (частный сектор).
Я хочу знать, правильно ли я считаю.
Сначала я хочу найти общий расход газа на микрорайон.
Схема тупиковая. Для этого я нахожу расход для каждой улицы. Например, первая улица: 1) расход для ПГ+ГВС (1,25+2,5)х0,234х38=33,35 м3/ч, 38 - число домов на данной улице,
0,234 - коэффициент одновременности для 38 домов
2) расход газа на отопление: 1х38х0,85=32,3 м3/ч,
где 1 м3/ч расход газа на котел
0,85 коэффициент одновременности для котлов
Итого расход газа для данной улицы: 33,35+32,3=65,65 м3/ч
И так хочу рассчитать каждую улицу и получить суммарный расход на микрорайон.
Затем необходимо вычислить удельный, путевой, транзитный, расчетный расходы. И по удельным потерям давления и расчетным расходам определить диаметр газопровода по номограмме.
На акте выбора нанесены дома, а в действительности, пока еще там мало домов.
Правильно ли я считаю?. Как Вы рассчитываете газопровод для частного сектора? Как определяете расход ПГ+ВПГ+котел?
Помогите, пожалуйста. Заранее благодарна.

[Леха 83]

Я все расходы собираю в одно и умножаю на коэффициент одновременности и число квартир т.е. для Вашего случая
(1,25+2,5)х38х0,85=121,125м.куб/час.
1,25 расход газа на газовую плиту;
2,5м.куб/час номинальный расход газа котла на отопление и ГВС.
Разница получается в 2 раза.

[chp6]

Обычно ставлю двухконтурный котёл и ПГ
Считаю - расход на котёл с коэф. 0,85 на плиту с коэф. по СП.

[Ирина Фариловна]

Еще прошу, кому не жалко, выложите пример оформления гидравлического расчета в Word, который вы согласуете с главным инженером "Газ-Сервиса"

[chp6]

Что за организацию вы подразумеваете под "Газ-Сервисом"?
Обычно перед получением ТУ определяются лимиты топлива на оюъект.
Сам гидравлический расчёт ни с кем не согласовываем - он идёт в составе проекта и согласовывается и проходит экспертизу в составе проектной документации. Не отдельно. Согласовывается проект в организвции выдавшей ТУ сейчас "Газпром Газораспределение" (раньше Межрайгаз назывались). Правда при согласовании обычно смотрели лишь на наличие расчёта в проекте как такового. Никаких проверок никогда не проводили.

[Ирина Фариловна]

Я и имела ввиду Газпром Газораспределение (Газ-Сервис - это старое название). В ТУ указано, что до начала проектирования расчетную схему согласовать с Газпром Газораспределением, а потом уже написано, что и проект надо согласовать с ними.

[Лыткин]

Я и имела ввиду Газпром Газораспределение (Газ-Сервис - это старое название). В ТУ указано, что до начала проектирования расчетную схему согласовать с Газпром Газораспределением, а потом уже написано, что и проект надо согласовать с ними.

До начала проектирование нужно в Газпроме (г. Москва если потребление более 1 млн. куб. м/год) получить разрешение на использования природного газа в качестве топлива. Потом согласовать лимит в РегионГазе (на основании расчёта) затем техническую возможность от ТрансГаза, ТУ на узел учёта (в РегионГазе), ТУ на подключение у хозяина газовых сетей (например: ПетербургГаз). Вот как-то так. Если подключение к "подземке" то ТУ на ЭХЗ.

[Ирина Фариловна]

Что-то я запуталась.
На примере одной улицы 44 дома,двухсторонняя застройка
Удельный расход 74,36/914,57 = 0,081 м3/(чхм)
где 74,36 - расход газа
914,57 - расчетная длина участка
Путевой расход
0,081 х 914,59=74,36 нм3/ч
Эквивалентный расход
0,55 х 74,36=40,9 нм3/ч
Расчетны расход
40,9 + 0 = 40,9 нм3/ч
где 0 - транзитный расход
Я считала по книге Пешехонова. Только вот я думаю удельный расход я нахожу не правильно. Дело в том, что в книге Пешехонова удельный расход уже дается в расчетах в исходных данных. Как вы считаете удельный расход??? Мне сказали удельный расход для каждого участка считать отдельно. Но ведь тогда получается, что удельный расход равен путевому. Объясните, пожалуйста, на моем примере

[Лыткин]

Читайте раздел 3 СНиП 42-101-2003.

Прикрепленные файлы

 ____.________________________.xls ( 36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 191

 

[Эксплуататор газ...]

Читайте раздел 3 СНиП 42-101-2003.

кулл!!!

[Ирина Фариловна]

Уважаемые проектировщики! Хочу с вами посоветоваться. Закладываете ли Вы в своих проектах трубу диаметром 76 ? Просто знакомая сказала, что ее редко используют

[LevaK]

Я закладываю. И для внутренних газопроводов и для наружных. Для внутренних раньше старался не применять т.к. не было задвижек на Ду65. Сейчас это не проблема, все есть и никаких ограничений нет.

[Ирина Фариловна]

Еще хочу спросить про запорную арматуру. Какую вы закладываете запорную арматуру? Кто-то закладывает надземные задвижки в ограждении, кто-то - подземную установку шарового крана под ковер. Что лучше? И еще Вы на каждую улицу предусматриваете запорное устройство?
Я выкладываю свою расчетную схему. Посмотрите, пожалуйста, на диаметры и запорную арматуру. Я поставила на каждую улицу задвижку. Правильно ля я сделала?
Расчетная схема пока не закончена, так как я не знаю расходов на перспективу

Прикрепленные файлы

 _____________________.pdf ( 1,26 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 92

 

[LevaK]

Посмотрел схему - немного непривычно выполнена. Я привык, что расчетные точки это кружок с числом (номером) внутри. С каждой точки выноска, на которой пишется давление в этой точке (расчетное). По Вашей схеме чтобы узнать расчетное давление в конце или где-то по ходу газа надо его считать. Это неудобно.
Не обнаружил диаметров труб на участках между точками 2-11-9-7-5-3. Они практически не зависят от величины нагрузки в точке 18. Выбор диаметров не проверял.
И еще - как Вы считали два (или три) диаметра трубы на одном участке, например участок 11-12 состоит из трех разных диаметров труб. Обычно от точки до точки идет один диаметр, т.е. переходы делаются в расчетных точках.
По поводу отключающих устройств - места установки вполне нормально приняты. Служба эксплуатации скажет Вам большое спасибо за их наличие. Каких-то жестких норм на их наличие я не знаю, были села где запроектирована и построена одна задвижка возле ГРП и все. Особых проблем не возникало.
Как ставить краны (задвижки) - надземно, подземно, в колодцах - решает проектант. Я бы посоветовался с теми, кто будет эксплуатировать эти сети. Ну и не забывать о стоимости.

[Ирина Фариловна]

Спасибо вам за замечания. Сейчас откорректирую расчетную схему

[Ирина Фариловна]

Откорректировала расчетную схему. Прошу Вас оценить, посмотрите, пожалуйста на оформление и диаметры.

Прикрепленные файлы

 ___________________________.pdf ( 273,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 92

 

[chp6]

Я бы опустил давление на выходе из ГРПШ. Дал бы на выходе 2,5кПа. Возможно и чуть меньше. С расчётом прийти в конечные точки с давлением около 2кПа. По улицам где идут лучи 110х90х63 сделал бы полностью 110 на всю длину. Участок 18-14-10 возможно сделал бы 225 но вобще тут по расчёту надо смотреть. Судя по расходам у вас по улица мдёт малоэтажная застройка - скорее всего у вас посёлок с индивидуальными домами-котэджами?

[Ирина Фариловна]

Да, с коттеджами. Это частный сектор

Я бы опустил давление на выходе из ГРПШ. Дал бы на выходе 2,5кПа. Возможно и чуть меньше. С расчётом прийти в конечные точки с давлением около 2кПа. По улицам где идут лучи 110х90х63 сделал бы полностью 110 на всю длину. Участок 18-14-10 возможно сделал бы 225 но вобще тут по расчёту надо смотреть. Судя по расходам у вас по улица мдёт малоэтажная застройка - скорее всего у вас посёлок с индивидуальными домами-котэджами?

Вы думаете слишком высокое давление?

[Лыткин]

Да, с коттеджами. Это частный сектор


Вы думаете слишком высокое давление?

Фактическое давление газа уточняется при ПНР.

[chp6]

В Калужской области было рекомендательное письмо от Облгаза для жилья принимать давление не более 2,5кПа. Для газоиспользующего оборудования обычно в паспортах указано номинальное рабочеее давление 1300-2000Па. Так что думаю 3кПа многовато. К тому же будет возможность поднять давление в сети при необходимости.
У вас по расчёту на перспективу расход такой же как и на газифицируемый посёлок. Думаю перспектива на низком давлении в таком объеме нецелесообразно. Особенно если объекты будут удалены друг от друга.

[Ирина Фариловна]

В Калужской области было рекомендательное письмо от Облгаза для жилья принимать давление не более 2,5кПа. Для газоиспользующего оборудования обычно в паспортах указано номинальное рабочеее давление 1300-2000Па. Так что думаю 3кПа многовато. К тому же будет возможность поднять давление в сети при необходимости.
У вас по расчёту на перспективу расход такой же как и на газифицируемый посёлок. Думаю перспектива на низком давлении в таком объеме нецелесообразно. Особенно если объекты будут удалены друг от друга.

В том то и дело, что точно не знаю расхода на перспективу. Заказчик не дает его. Уже долго ждала и просила. ГИП сказал сдавать проект срочно на экспертизу и я приняла 600 куб.метров, но это не точно

[chp6]

Если не знаете перспективы как подбирали оборудование для ГРПШ?

[Ирина Фариловна]

Если не знаете перспективы как подбирали оборудование для ГРПШ?

Вот по этому расходу и подбирала. Руководство торопит со сдачей проекта. Деваться некуда.
У меня возник вопрос. Как вы закладываете аварийный запас труб? 2% ??? Например у меня длина трубы одного диаметра фактическая 1104 м, аварийный запас будет 22 м, а в пояснительной записке какую длину указать 1104 м??? И потом еще в расчетной схеме 1104х1,1=1214,4 м ????

[LevaK]

...
По улицам где идут лучи 110х90х63 сделал бы полностью 110 на всю длину.
...

И что это даст кроме удорожания? Представляете, до последнего дома приходит труба 110 и отвод к дому 32! Я этого не понимаю...

[Ирина Фариловна]

И что это даст кроме удорожания? Представляете, до последнего дома приходит труба 110 и отвод к дому 32! Я этого не понимаю...

Помогите, пожалуйста, с длинами. Я думаю, что надо в проекте в пояснительной записке заложить фактическую длину. В расчетной схеме - расчетную. А в спецификации заложить фактическую длину + аварийный запас 2% и в примечании написать, что в т.ч. аварийный запас - столько то метров

[chp6]

И что это даст кроме удорожания? Представляете, до последнего дома приходит труба 110 и отвод к дому 32! Я этого не понимаю...

во-первых не 32 к дому пойдёт а 63. не знаю как у вас а у нас в ТУ на подключения частных домов прописывают диаметр не менее 63. На фасаде конечно на меньший уходим но врезка и до дома - 63.
кроме того врезку осуществлять проще арматурой для врезки под давлением. а она на выход 63 идёт больщего диаметра по врезаемой трубе.
да и потери думаю ровнее получатся по каждой улице. К тому же это моё мнение. Попробовать расчитать и посмотреть результат.


По длинам - для расчета принимаю длины по пикетам. в спецификации указываю длину с 2% а в премичании просто пишу - "в том числе 2% на укладку змейкой"

[Ирина Фариловна]

во-первых не 32 к дому пойдёт а 63. не знаю как у вас а у нас в ТУ на подключения частных домов прописывают диаметр не менее 63. На фасаде конечно на меньший уходим но врезка и до дома - 63.
кроме того врезку осуществлять проще арматурой для врезки под давлением. а она на выход 63 идёт больщего диаметра по врезаемой трубе.
да и потери думаю ровнее получатся по каждой улице. К тому же это моё мнение. Попробовать расчитать и посмотреть результат.


По длинам - для расчета принимаю длины по пикетам. в спецификации указываю длину с 2% а в премичании просто пишу - "в том числе 2% на укладку змейкой"

А вот именно в пояснительной записке, Вы пишите общая протяженность трассы - Вы ее принимаете тоже по пикетам или как в плане (как по топосъемке получается)????

[chp6]

не совсем понял что имеется как в плане и по пикетам. На плане как раз и указываются пикеты. Надбавку на трубу указываю только в спцификации. В других частях проекта указываю протяженность трассы по плану (по пикетам) - протяженность трассы и требуемое количество трубы не одно и то же.

Как вариант. расходы и длины взял по вашей схеме. вобще с учётом путевых и транзитных расходов что-то бы требовалось изменить. То есть это просто приблизительный набросок.
Так же вызывает вопрос слишком большая перспектива на нижнюю ветку. Из за неё вам приходится значительно завышать диаметр.

Прикрепленные файлы

 _____.pdf ( 41,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62

 

[Ирина Фариловна]

не совсем понял что имеется как в плане и по пикетам. На плане как раз и указываются пикеты. Надбавку на трубу указываю только в спцификации. В других частях проекта указываю протяженность трассы по плану (по пикетам) - протяженность трассы и требуемое количество трубы не одно и то же.

Как вариант. расходы и длины взял по вашей схеме. вобще с учётом путевых и транзитных расходов что-то бы требовалось изменить. То есть это просто приблизительный набросок.
Так же вызывает вопрос слишком большая перспектива на нижнюю ветку. Из за неё вам приходится значительно завышать диаметр.

Насчет перспективы с Вами согласна. ГИП сказал, как только Заказчик предоставит нам расход на перспективу, то мы поменяем расчетную схему при необходимости. Спасибо за ответы

[Ирина Фариловна]

Уважаемые проектировщики посмотрите, пожалуйста, схему обвязки ПГБ, обратите внимание на расстановку переходов. Правильно ли я начертила схему обвязки?

Прикрепленные файлы

 ___________.pdf ( 106,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58