Как защитить автоматику от неполадок с электроэнергией Опции

[VasiliAK]

Случилось чп на объекте вышли из строя несколько щитов управления приточными машинами.
Я ставил прежде вопрос VTS о том как защитить щиты, но ответа не получил. Сказали эта проблема энергетиков. Заводом не предусмотрена. Ставил раньше стабилизаторы, ресанта. Но они сами глючили и приходилось ездить перезапускать оборудование.
Есть какое то надежное решение которое может защитить автоматику скачков напряжения и прочих проблем с электроэнергией.

[VasiliAK]

Случилось чп на объекте вышли из строя несколько щитов управления приточными машинами.
Я ставил прежде вопрос VTS о том как защитить щиты, но ответа не получил. Сказали эта проблема энергетиков. Заводом не предусмотрена. Ставил раньше стабилизаторы, ресанта. Но они сами глючили и приходилось ездить перезапускать оборудование.
Есть какое то надежное решение которое может защитить автоматику скачков напряжения и прочих проблем с электроэнергией.

[and]

Вроде уже вовсю бесперебойники используются (не стабилизаторы)...

[VasiliAK]

Ups поставить и забыть все проблемы, верно? Интересно. Забыл про такое решение. Спасибо за подсказку. Любой ups подойдет? Токи там ведь маленькие.

Сообщение отредактировал VasiliAK - 6.10.2014, 19:04

[tiptop]

Любой ups подойдет?

Есть дорогие "буферы" - это "ИБП с двойным преобразованием".

www.ups-info.ru

Сообщение отредактировал tiptop - 6.10.2014, 19:28

[Kotlovoy]

Вроде уже вовсю бесперебойники используются (не стабилизаторы)...

И чем UPS поможет при скачках напряжения? В нормальном режиме он ведь байпасом работает, переключается на батарею обычным реле, т.е. задержка неизбежна. А всплеск в сети своё чёрное дело уже сделал - например, пробил варистор в питании контроллера...
Ладно ещё online - там сеть не попадает на нагрузку никогда. Но сам-то он выдержит, например, 380В? А такое случается ведь. Видел, как сварщик, неудачно выбрав место заземления сварочного, выжег сварочным током присоединение нулевого провода щита автоматики с последующим выгоранием его начинки. Точнее, видел не сам процесс, а его последствия.
Да и как разделить цепи щита, нуждающиеся в защите, от обычных, которые некритичны к скачкам, зато могут потреблять слишком много для бесперебойника, да и запитка которых просто нецелесообразна? Например, катушек контакторов.
Следует обратить внимание ещё на один момент - в режиме работы от батареи бесперебойники разрывают нулевой провод своим реле. Иногда это может быть критично. Например, в этом случае часто отказывают ионизационные детекторы пламени горелок. Или, например, если с дискретного релейного выхода контроллера, запитанного от бесперебойника, напряжение передаётся на катушку реле, находящегося в другом щите, другой конец катушки, соответственно, подключен к нулевому проводу своего щита. Сработает ли оно? И к каким последствиям это может привести?
Думается мне, что применение бесперебойников может породить больше проблем, чем решить. Надёжнее, на мой взгляд, качественное реле контроля, просто отключающее электропитание в случае выхода его параметров за допустимые пределы, плюс применение оборудования, имеющего встроенные средства защиты от сетевых неурядиц.

[VasiliAK]

Производитель не будет устанавливать защиту. Это их принципиальная позиция. Европа им не понять наши проблемы.
А что тогда ставить что то вроде рнпп? Но оно вроде без перезапуска. Что тоже не есть хорошо. Или хороший стабилизатор?

[tiptop]

А что тогда ставить что то вроде рнпп? Но оно вроде без перезапуска.

Может быть, что-то вроде "монитора напряжения сети"?

[libra]

Производитель не будет устанавливать защиту. Это их принципиальная позиция. Европа им не понять наши проблемы.

Да ладно, в Европе еще веселее. У нас "просто" посадки, а там ввод "моргает" за минут 20 раз 6. Щит тухнет на секунд 15. Вот этоглубина посадки. Один обьект от нескольких вводов. То есть группа щитов работает а группа "моргает". Проекты вообще песня. Селективность защиты на "высшем" уровне.

[AVFRZN]

Может быть, что-то вроде "монитора напряжения сети"?

--- глючный девайс. Парочку запихал в шкафы - второй год плююсь. Перезапуск после срабатывания минимум через 6 минут - меньше не сделать. Для перенастройки надо снимать коробку с ДИН-рейки и вскрывать корпус. Ручной перезапуск своей жизнью живёт - на нажатие кнопки реагирует, как заблагорассудится.
Приборчик больше заточен под защиту электродвигателя - есть вход для подключения РТС-резистора, но как-то стрёмно использовать с таким нравом.

На счёт мифических проблем с бесперебойником - качество результата будет целиком зависеть от степени продуманности схемотехники, а от изобретательного дурака ничто не убережёт.

[libra]

Есть дорогие "буферы" - это "ИБП с двойным преобразованием".

www.ups-info.ru

Надо смотреть. Дешёвые могут стать источником дополнительных проблем, например для импульсных источников питания. Дорогие они -дорогие

[Kotlovoy]

На счёт мифических проблем с бесперебойником - качество результата будет целиком зависеть от степени продуманности схемотехники, а от изобретательного дурака ничто не убережёт.

Что-то продумывать хорошо на стадии проектирования автоматики, а у ТС, видимо, встала проблема защиты уже готового объекта. Что тут можно продумать?
И насчёт замечательности в Европах - миф. Мой родственник заработал бессонницу в грозовую погоду - был гл. инженером на фирме, арендовавшей офисное здание, напичканное компьютерами и серверами. Так в каждую мало-мальскую грозу в радиусе десятка километров там и свет моргал, и сервера перезагружались, и компы сбоили, и в полицию на пульт охраны сигнал шёл. А ему полиция звонила по ночам, приезжала за ним и ездили проверять на предмет проникновения. И это при том, что всё было оборудовано бесперебойниками. На нём же висела и обязанность снабжать их аккумуляторами.

[manjey73]

Перед входом ИБП установить реле контроля и чередования фаз, например TeSys быстродейстсвующее.
Все.

[AVFRZN]

Сунули в контекстную рекламу вот такой девайс: прибор контроля сети.
Покурил РЭ - довольно заманчивая штуковина. Диапазон питающих напряжений - шире некуда.
Кто-нибудь имеет опыт эксплуатации этого прибора?

[Kotlovoy]

Как раз сейчас начальник попросил подобрать бесперебойник, и я помятуя об этом обсуждении, выбрал ИБП ДПК-1/1-1-220
http://www.m-volt.ru/products/ups/dpk/sing...6bb967e6a052988
Отличительная особенность - работа при провалах до 120В без перехода на батарею при 50% нагрузке.
Кто-нибудь использовал в своей практике, есть отзывы? Якобы Российского производства, в Красногорске.

[kolyan_bk]

Как раз сейчас начальник попросил подобрать бесперебойник, и я помятуя об этом обсуждении, выбрал ИБП ДПК-1/1-1-220
http://www.m-volt.ru/products/ups/dpk/sing...6bb967e6a052988
Отличительная особенность - работа при провалах до 120В без перехода на батарею при 50% нагрузке.
Кто-нибудь использовал в своей практике, есть отзывы? Якобы Российского производства, в Красногорске.

У нас такой питает котловую автоматику уже больше года.
Сеть то завышена, то с перепадами.
Пока всё работает без проблем.
Недавно мерил - на входе 245 Вольт, на выходе 219 - 220.

А сайт их здесь: http://www.tensy.ru/dpk1000.html

До этого стоял обычный, китайский (фирму не помню).
Дощёлкалось реле - выгорели все силовые транзисторы (через 4 мес. эксплуатации).
После этого и приняли решение покупать бесперебойник онлайн.

Сообщение отредактировал kolyan_bk - 7.10.2014, 12:45

[Kotlovoy]

Спасибо, решено - беру его. Как раз нужен для удержания газового клапана на время запуска дизель-генератора. А то котельная встаёт по отсечке газа, клапан с ручным взводом. Сделаю выдержку времени, если дизель не запустился - клапан отсекается. Заодно и газосигнализатор от него запитаю. Таковы хотелки заказчика.

[manjey73]

AVFRZN прибор контроля сети не защитит оборудование, он для мониторинга предназначен, а не для отключения в случае задницы...

[spectrum48k]

если нужно защитить лишь цепи 24В то у Meanwell есть БП с подключением
аккумулятора

[Олег_]

Есть какое то надежное решение которое может защитить автоматику скачков напряжения и прочих проблем с электроэнергией.

От скачков помогает варистор.
http://yandex.ru/images/search?text=%D0%BE...p-5x4_1280x1024
Ставится после автомата, один конец варистора на землю или ноль.
Их вроде три типа, выбирать самый чувствительный.
при пробое варистора выбивает вводной автомат, но не всегда.
такие штуки очень помогли когда из-за скачков напруги начали гореть блоки питания, один из варисторов износился почти за месяц.
Для перестраховки можно обычный сетевой фильтр для компа добавить, но только известного бренда.
у овена вроде есть фильтр на динрейку, можно попробовать.

Один из надёжных вариантов, трансформатор 380-220, отвязываетесь от ноля и он не пропускает высокочастотные помехи. (те самые короткие броски напруги)

Сообщение отредактировал Олег_ - 8.10.2014, 14:51

[Гость_Kagamine Len_*]

Случилось чп на объекте вышли из строя несколько щитов управления приточными машинами.
Я ставил прежде вопрос VTS о том как защитить щиты, но ответа не получил. Сказали эта проблема энергетиков. Заводом не предусмотрена. Ставил раньше стабилизаторы, ресанта. Но они сами глючили и приходилось ездить перезапускать оборудование.
Есть какое то надежное решение которое может защитить автоматику скачков напряжения и прочих проблем с электроэнергией.

Сначала надо бы разобраться в структуре этих скачков напряжения, т.е. что они из себя представялют, потом искать лекарство от них.
Может где то силовой рубильник до ко конца не дожат, или губки подгорели/клеммы не протянуты.

[Олег_]

дополнение к моему предыдущему посту
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=57559&hl=

[Гость_Kagamine Len_*]

Из простых способов: ограничитель перенапряжения (варистор) на первичную обмотку трансформатора питания и предохранитель по питанию трансформатора соответственно,
но нужно проверить, что произойдет с калорифером при отключении питания блока управления.

[AVFRZN]

AVFRZN прибор контроля сети не защитит оборудование, он для мониторинга предназначен, а не для отключения в случае задницы...

--- Если почитать документацию к прибору, то выясняется. что у него присутствует настраиваемое реле аварии, которое можно задействовать на отключение нагрузки

[Олег_]

пока реле отработает....половина оборудования сгорит.
варистор гасит короткий высоковольтный скачёк мгновенно, без всяких задержек, т.е. вообше не пропускает его.

[Гость_Kagamine Len_*]

Раньше еще параллельно первичной обмотке трансформатора ставили конденсатор небольшой емкости типа МБМ

[spectrum48k]

Но все же. Какие цепи нужно защитить? Цепи освещения и обогрева напряжением 220В? Или все-таки цепи устройств автоматики напряжением 24В? IMHO, варисторы ваши -это брутальная превентивная мера. Двойное преобразование позволяет оборудованию работать как будто ничего и не было. Предлагаю на обсуждение.

[Гость_Kagamine Len_*]

Мне пару дней назад историю рассказали, система умный дом в коттедже питается от бесперебойника стоимостью в районе 800 тыс. руб. при этом оборудование регулярно сгорает (в поселке идет строительство).

[VasiliAK]

Сначала надо бы разобраться в структуре этих скачков напряжения, т.е. что они из себя представялют, потом искать лекарство от них.
Может где то силовой рубильник до ко конца не дожат, или губки подгорели/клеммы не протянуты.

Электрики своей вины никогда не признают, даже если их косяк явный. По крайними остаются те чьи щиты сгорели. Ни раз уже имел такие проблемы, поэтому и ищу универсальное решение для всех проблем. Насчет ЧП которое побудило меня к написанию темы, частично пронесло, на шкафах одного производителя сгорели только предохранители, а щит с другим контроллером вышел из строя.
Все таки, насчет упса, он работает через буфер аккумулятор и защищает от скачков или нет?

[spectrum48k]

Электрики своей вины никогда не признают, даже если их косяк явный. По крайними остаются те чьи щиты сгорели. Ни раз уже имел такие проблемы, поэтому и ищу универсальное решение для всех проблем. Насчет ЧП которое побудило меня к написанию темы, частично пронесло, на шкафах одного производителя сгорели только предохранители, а щит с другим контроллером вышел из строя.
Все таки, насчет упса, он работает через буфер аккумулятор и защищает от скачков или нет?

упс - 3 типа: резервный (back-ups),линейно-интерактивный (line-interactive), двойного преобразования (on-line).
что касается первых двух типов, то от скачка напряжения длительностью до 12мс (время переключения на батарею) вряд ли спасут. Все надежды на схему с двойным преобразованием.
Хотелось бы услышать отзывы именно о работе оборудования от on-line ИБП/
Василий, Вы не уточнили, какие именно цепи необходимо защитить: 220В или 24В? (см. выше)

Сообщение отредактировал spectrum48k - 12.10.2014, 22:55

[AVFRZN]

Электрики своей вины никогда не признают, даже если их косяк явный.

--- для того, чтобы признавали и используются мониторы сети. Ссылку на один из таких, довольно бюджетный, давал выше. Прибор пломбируется, так что все логи вполне можно использовать в качестве доказательной базы, если не кудахтать по форумам, а нагибать энергоснабжающую организацию