Электромагнитный клапан, Новые требования ростехнадзора Опции

[webs]

Место где ставить электромагнитный клапан в котельной нормы не указывают, трактовка СНиП II-35-76 с изм.1 п.11.60: На подводящем газопроводе к котельной должны быть установлены - быстродействующий запорный клапан с электроприводом внутри котельной. Инспектор ростехнадзора хочет чтобы ставили не внутри, а снаружи котельной. "А я так хочу"....И что делать? Как работать с техническими властями? Надоела эта вакханалия, каждый выворачивает нормы куда хочет, особенно если ты наделён властными полномочиями....

Сообщение отредактировал webs - 8.10.2014, 9:34

[webs]

Место где ставить электромагнитный клапан в котельной нормы не указывают, трактовка СНиП II-35-76 с изм.1 п.11.60: На подводящем газопроводе к котельной должны быть установлены - быстродействующий запорный клапан с электроприводом внутри котельной. Инспектор ростехнадзора хочет чтобы ставили не внутри, а снаружи котельной. "А я так хочу"....И что делать? Как работать с техническими властями? Надоела эта вакханалия, каждый выворачивает нормы куда хочет, особенно если ты наделён властными полномочиями....

Сообщение отредактировал webs - 8.10.2014, 9:34

[Эустома]

Как же не указано место? Четко же написано "внутри помещения котельной"!
А во-вторых, в актуализированной редакции Котельных установок СП 89.13330 п. 13.91 вообще сказано: "на отводе газа к каждому котлу - .......быстродействующий запорный клапан.........и т.д." Ну т.е. отвод газа к каждому котлу - по-любому же внутри котельной? А на подводящем газопроводе снаружи только отключающее устройство с изолирующем фланцем.

Сообщение отредактировал Эустома - 8.10.2014, 9:47

[webs]

Как же не указано место? Четко же написано "внутри помещения котельной"!
А во-вторых, в актуализированной редакции Котельных установок СП 89.13330 п. 13.91 вообще сказано: "на отводе газа к каждому котлу - .......быстродействующий запорный клапан.........и т.д." Ну т.е. отвод газа к каждому котлу - по-любому же внутри котельной? А на подводящем газопроводе снаружи только отключающее устройство с изолирующем фланцем.

Имеется ввиду общий клапан (на загазованность, пожар, и аварию)...Знаешь с ними спорить, себе дороже.

[Эустома]

Имеется ввиду общий клапан (на загазованность, пожар, и аварию)...Знаешь с ними спорить, себе дороже.

А мы и ставили раньше один общий на вводе внутри, работающий от нескольких сигналов. А теперь надо ставить на ответвлении к каждому котлу вроде как. Правда пока еще экспертизу не проходили по новым правилам.
Ну а, если уж не хочется спорить, тогда к чему был вообще задан вопрос? В правилах четко сказано, что ставить снаружи, что внутри...........какие могут быть споры/вопросы?

Сообщение отредактировал Эустома - 8.10.2014, 10:10

[webs]

А мы и ставили раньше один общий на вводе внутри, работающий от нескольких сигналов. А теперь надо ставить на ответвлении к каждому котлу вроде как.

Нет разъяснений к чему это относится, могу предположить имеется ввиду электромагнитный клапан горелки.

Ну а, если уж не хочется спорить, тогда к чему был вообще задан вопрос?

Эмоции))

В правилах четко сказано, что ставить снаружи, что внутри...........какие могут быть споры/вопросы?

А где внутри ставить? Насколько далеко от ввода газопровода ставить можно? Ведь назначение этого клапана - это перекрыть подачу газа на оборудование в случае аварии, пожара и загазованности.

[Лыткин]

На вводе газопровода в котельную на высоте 1,5-1,8 м устанавливается ручная запорная арматура, затем на макс. высоте (в зоне макс. температуры) термозапорный клапан, затем снова на высоту 1,5-1,8 эл. магнитный клапан (пожар и загазованность). Фирмы АМАКС или Термобрест - раньше ставился на котельных без постоянного присутствия обслуживающего персонала.

[Эустома]

Нет разъяснений к чему это относится, могу предположить имеется ввиду электромагнитный клапан горелки.

А пишут про него как про тот, который раньше общим на вводе был, потому что на ответвлении непосредственно к горелке пишут о своей арматуре. Пунк прочитали этот в новом СП 89.13330?

А где внутри ставить? Насколько далеко от ввода газопровода ставить можно? Ведь назначение этого клапана - это перекрыть подачу газа на оборудование в случае аварии, пожара и загазованности.

Ну вообще на вводе внутри ставится сначала запорная арматура, потом термозапорный клапан и потом эл.клапан. Отступайте от стены/футляра 200-300мм и ставьте всё что полагается. Опять же, это всё по старым правилам

[Лыткин]

Перед горелкой устанавливаются "СДВОЕННЫЕ" клапана, возможно с контролем герметичности между ними.

[zeman]

На вводе газопровода в котельную на высоте 1,5-1,8 м устанавливается ручная запорная арматура...

Ну вообще на вводе внутри ставится сначала запорная арматура...

Имхо, запорная арматура должна быть как раз снаружи. Допустим случился пожар, термозапорный клапан закрылся, а запорный кран со всеми сальниками, прокладками и прочими горючими уплотнениями продолжает оставаться в зоне пожара причем с газом под давлением внутри.

[ne_rylut]

На вводе газопровода в котельную на высоте 1,5-1,8 м устанавливается ручная запорная арматура, затем на макс. высоте (в зоне макс. температуры) термозапорный клапан, затем снова на высоту 1,5-1,8 эл. магнитный клапан (пожар и загазованность). Фирмы АМАКС или Термобрест - раньше ставился на котельных без постоянного присутствия обслуживающего персонала.

В каком пункте норм регламентируется вообще установка КТЗ? В последнее время в актуализированных и новых правилах я его не заметил.

[Эустома]

Имхо, запорная арматура должна быть как раз снаружи. Допустим случился пожар, термозапорный клапан закрылся, а запорный кран со всеми сальниками, прокладками и прочими горючими уплотнениями продолжает оставаться в зоне пожара причем с газом под давлением внутри.

И снаружи обязательно с изолирующим фланцем

В каком пункте норм регламентируется вообще установка КТЗ? В последнее время в актуализированных и новых правилах я его не заметил.

СП 89.13330 п.13.91!!

Сообщение отредактировал Эустома - 9.10.2014, 10:30

[gloom11]

Мы сейчас котельную сдаем, господин инспектор заставил менять местами ЭМ клапан и термозапорник, ссылается на СП 89.13330 п.13.91, там по тексту "быстродействующий запорный клапан и термозапорный клапан" вот говорит, как написано такой и порядок расположения должен быть. И ничего на него не действует.

[Лыткин]

Мы сейчас котельную сдаем, господин инспектор заставил менять местами ЭМ клапан и термозапорник, ссылается на СП 89.13330 п.13.91, там по тексту "быстродействующий запорный клапан и термозапорный клапан" вот говорит, как написано такой и порядок расположения должен быть. И ничего на него не действует.

В СП 62.13330.2011 "Газораспределительные системы" п.7.15 написано, что эл. магнитный клапан можно устанавливать один на всё помещение.

[gloom11]

Ну он и так один на все помещение, просто заставляют ставить на самом вводе в помещение, перед КТЗ... обычно ставили в самой верхней точке КТЗ, затем линия спускалась нв +1,500 к электромагнитному....

[Лыткин]

Ну он и так один на все помещение, просто заставляют ставить на самом вводе в помещение, перед КТЗ... обычно ставили в самой верхней точке КТЗ, затем линия спускалась нв +1,500 к электромагнитному....

Если противопожарный эл.магнит установлен на вводе в котельную, какой смысл ставить КТЗ на "опусках" к котлам?

[gloom11]

Непонятно зачем ставить КТЗ вообще.... ЭМК сработает гораздо раньше чем КТЗ, по загазованности пожару и проникновению....

[Эустома]

Непонятно зачем ставить КТЗ вообще.... ЭМК сработает гораздо раньше чем КТЗ, по загазованности пожару и проникновению....

Вот 100% согласна!!

[ne_rylut]

В нормах РБ этот момент учтён - исключено одновременное применение ЭМК и КТЗ. С другой стороны КТЗ имеет предел огнестойкости в отличие от ЭМК и сможет перекрыть поступление газа при развитии пажара в помещении...

[ngps1]

Все уплотнения ЭМК сгорят при пожаре. И только КТЗ сможет остановить подачу газа.

[gloom11]

Еще раз повторю: от нас требуют СНАЧАЛА электромагнитный, потом ЗА НИМ - термозапорный, хотя всегда ранее ставили наоборот. "ссылается на СП 89.13330 п.13.91, там по тексту "быстродействующий запорный клапан и термозапорный клапан" вот говорит, как написано такой и порядок расположения должен быть. И ничего на него не действует."

[AVFRZN]

Аргументация в посте №19 приведена - исходя из неё - КТЗ должен отсекать всю менее огнестойкую арматуру.

Сообщение отредактировал AVFRZN - 20.10.2014, 8:07

[gloom11]

Еще бы и инспектор это понимал - а он уперся... и слушать ничего не хочет...

Сообщение отредактировал gloom11 - 20.10.2014, 9:13

[ne_rylut]

Можно отослать его к таренькому письму - ОАО ГИПРОНИИГАЗ от 07 февраля 2007 г., где собственно и оговаривается последовательность установки: термозапорный клапан, электромагнитный клапан, отключающее устройство. Смысл не поменялся. Если не подействует - делайте как требует инспектор.

[webs]

Можно отослать его к таренькому письму - ОАО ГИПРОНИИГАЗ от 07 февраля 2007 г., где собственно и оговаривается последовательность установки: термозапорный клапан, электромагнитный клапан, отключающее устройство. Смысл не поменялся. Если не подействует - делайте как требует инспектор.

Перед электромагнитным клапаном необходим также фильтр. Любой производитель требует установки фильтра (или как минимум рекомендует) перед клапаном, иначе поток газа может быть перекрыт не полностью герметично, в случае попадания взвешенных частиц.

[Лыткин]

Перед электромагнитным клапаном необходим также фильтр. Любой производитель требует установки фильтра (или как минимум рекомендует) перед клапаном, иначе поток газа может быть перекрыт не полностью герметично, в случае попадания взвешенных частиц.

У некоторых клапанов, во входном фланце, установлена металлическая сетка.

[ne_rylut]

Например у Kromschroder стоит сетка на входе.

[webs]

Например у Kromschroder стоит сетка на входе.

да и у горелочных клапанов они есть, я обычно ВН применяю на входе, там такой опции нет, поэтому фильтр нужен

[Sasha21102]

"Можно отослать его к таренькому письму - ОАО ГИПРОНИИГАЗ от 07 февраля 2007 г., где собственно и оговаривается последовательность установки: термозапорный клапан, электромагнитный клапан, отключающее устройство. Смысл не поменялся. Если не подействует - делайте как требует инспектор".

коллеги а есть у кого оно? Чегото никак не найду у себя

[gloom11]

http://www.bars7.ru/drdoc.htm