Использование вытяжного воздуха Опции

[VasiliAK]

добрый день, в супермаркетах есть разные зоны, зоны Торгового зала, горячего цеха, разгрузочные камеры и.т.д. В торговом зале на вытяжке более или менее чистый воздух, Как вы относитесь к использованию вытяжного воздуха торгового зала в качестве притока в горячий цех? объемы вытяжки горячего цеха бывают близки к объемам вытяжки торгового зала. Если отделить запахи от овощей мяса, смс в отдельный контур.
И есть зоны разгрузки, которые съедают много тепла.
Если подавать вытяжку туда из зала, чтобы создать избыточное давление в разгрузочных и при открытии ворот воздух будет стремится выходить из помещения не впуская холодный воздух. Или подать его на вас для воздушных завес. В при закрытии ворот воздух будет выходить через открывающиеся клапаны, которые будут открывается или приводом или потоком воздуха.
Для чего это нужно? Экономия тепла зимой, и летом тоже довольно не плохо подавать слегка охлажденный воздух в горячий цех.

Сообщение отредактировал VasiliAK - 12.10.2014, 13:10

[VasiliAK]

добрый день, в супермаркетах есть разные зоны, зоны Торгового зала, горячего цеха, разгрузочные камеры и.т.д. В торговом зале на вытяжке более или менее чистый воздух, Как вы относитесь к использованию вытяжного воздуха торгового зала в качестве притока в горячий цех? объемы вытяжки горячего цеха бывают близки к объемам вытяжки торгового зала. Если отделить запахи от овощей мяса, смс в отдельный контур.
И есть зоны разгрузки, которые съедают много тепла.
Если подавать вытяжку туда из зала, чтобы создать избыточное давление в разгрузочных и при открытии ворот воздух будет стремится выходить из помещения не впуская холодный воздух. Или подать его на вас для воздушных завес. В при закрытии ворот воздух будет выходить через открывающиеся клапаны, которые будут открывается или приводом или потоком воздуха.
Для чего это нужно? Экономия тепла зимой, и летом тоже довольно не плохо подавать слегка охлажденный воздух в горячий цех.

Сообщение отредактировал VasiliAK - 12.10.2014, 13:10

[ИОВ]

в супермаркетах есть разные зоны, зоны Торгового зала, горячего цеха, разгрузочные камеры и.т.д. В торговом зале на вытяжке более или менее чистый воздух, Как вы относитесь к использованию вытяжного воздуха торгового зала в качестве притока в горячий цех? объемы вытяжки горячего цеха бывают близки к объемам вытяжки торгового зала. Если отделить запахи от овощей мяса, смс в отдельный контур.
Для чего это нужно? Экономия тепла зимой, и летом тоже довольно не плохо подавать слегка охлажденный воздух в горячий цех.

СП 60.13330.2012
7.4.5 Рециркуляция воздуха допускается:
б) в общественных зданиях для группы помещений одного класса функциональной пожарной опасности, а также одного функционального назначения (административные или офисные, или номера гостиниц и др.) при условии установки в системе вентиляции устройства обеззараживания воздуха, обеспечивающего постоянное обеззараживание приточного или рециркуляционного воздуха, поступающего в помещения, по медико-техническому заданию на проектирование и при согласовании с местными органами государственного эпидемиологического надзора.

7.4.6 Рециркуляция воздуха ограничивается:
б) пределами одного помещения в общественных зданиях;
в) пределами группы помещений общественного назначения одного класса функциональной опасности (в пределах одного пожарного отсека), имеющих общие проемы (внутренние открытые лестницы, эскалаторы и др.) общей площадью более 2 м ;

[VasiliAK]

Если представить что в торговом зале нет людей и воздух чистый, что вы думаете насчет самой идеи избыточным давлением не впускать воздух в разгрузочные камеры.

[ИОВ]

Если представить что в торговом зале нет людей и воздух чистый, что вы думаете насчет самой идеи избыточным давлением не впускать воздух в разгрузочные камеры.

1. А зачем и кому нужен торговый зал, в котором нет покупателей?
2. Я предпочитаю вариант приточно-вытяжной системы с рекуператором для экономии энергоресурсов.
3. В помещениях разгрузки всегда осуществлялся только приток (подпор), но никогда в нормах и даже рекомендациях не предлагалось подавать туда вытяжной воздух из других помещений. Возможно, "санитары" будут возражать. Возможно, придётся подавать всё-равно санитарную норму воздуха на каждого грузчика.
Теоретически Ваша идея м.б. и допустима. Но, полагаю, разгрузка не ведётся постоянно, т.е. ворота открыты не всё рабочее время магазина, а при закрытых воротах приток должен автоматически отключаться. Зато разгрузочные работы могут выполняться в нерабочее для торгового зала время - тогда уже выключены вентсистемы торгового зала и нет вытяжки, которую Вы собираетесь использовать для подпора.

[Странная Белка]

Хватит экономить на посетителях и работниках магазина, делайте как положено. Везде приток свежего воздуха и рекуперация для экономии.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 16.10.2014, 10:14

[VasiliAK]

Технология в магазинах такова что разгрузка ведется в рабочее время, магазин закрывается позже. Сам присутствовал при разгрузках, процесс можно сказать постоянный, при закрытии ворот будут открываться инерционные клапаны.
Речь не идет об экономии на посетителях или работниках, приток отдельный остается. Но вот. 30000 кубов теплого воздуха я бы сохранил.

[Kult_Ra]

Технология в магазинах такова что разгрузка ведется в рабочее время, магазин закрывается позже. Сам присутствовал при разгрузках, процесс можно сказать постоянный, при закрытии ворот будут открываться инерционные клапаны.
Речь не идет об экономии на посетителях или работниках, приток отдельный остается. Но вот. 30000 кубов теплого воздуха я бы сохранил.

Да, и так понятно, что речь идёт про оптимизацию затрат на содержание здания.
Нынче уже много подобных фирм, готовых за некое вознаграждение снизить хозяину-арендатору эксплуатационные затраты на всякие "холодильники-морозильники, кондиционеры, завесы и пр. энергопотребители".

[VasiliAK]

Здесь другой вариант, вентиляция пока не смонтирована, этап проектирования.
Что вы видите плохого в предложенном варианте? При условии что отдельная приточка будет поступать в разгрузочную по нормам?

[Skaramush]

Подавайте. Через рекуператор.

Проблема где? Напрямую "сбросить вытяжной воздух в зону разгрузки"? А у меня вопрос. Как будет названа система, которая будет это выполнять? К каким собираетесь её отнести - П? В? Сможете квалифицировать? Что-то сильно сомневаюсь.

[Странная Белка]

И грузчики, которые занимаются тяжелой физической работой, будут получать выхлопные газы и отработанный воздух из зала магазина. Просто прекрасно.

[VasiliAK]

Реальность такова, в таких помещениях вообще нет вентиляции. У нас даже сеть Европейская "metro" гоняет воздух зимой на 100% рециркуляции по торговому залу, сам был в венткамере зимой и видел. В супермаркетах вентиляции или нет, а если есть то ее не используют потому что дорого зимой греть. А летом уже не включают потому что за зиму пыли много собралось в коробах.
А о каких выхлопных газах вы говорите? И я же писал что приточка останется в помещении разгрузки по нормативу воздух будет подаваться.
Это может будет первый супермаркет где будет возможно будет работать приточка в камере разгрузки.
Я не видел по факту ни одного проектного института где была бы вентиляция,даже тех кто сидит в собственном здании с советских времен. В ресторанах тоже не видел работающую приточку, и на кухнях ресторанов тоже ее нет.
Поэтому я наоборот о людях забочусь чтобы им теплее было, потому что в разгрузочных всегда как на улице. Да есть немного отрицательная сторона, но если сравнивать с реальностью в моем городе, то в учет можно не брать эту сторону. А вы тут раздуваете из мухи слона.

[Skaramush]

Ага, ага.
Знакомо.

"Везде ещё хуже, я хоть что-то, меня вообще наградить".


Вот только надо отстаивать не "хоть что-то", а "как надо". Сложно. С боем и конфликтами. Но надо. Возможно, когда не вышло и надо спасать ситуацию, то идут в ход разные варианты. Но отстаивать нужно правильные решения. Рекуператор упомянут. При грамотном подборе и нескольких ступенях + разном расходе можно многого достичь.

[VasiliAK]

По данному объекту я уже принял решение поставить рекуператор и тогда не будет надобности в таком решении. И Со ступенями ищу решение в другой теме,
Мне интересно самому в плане будущих разработок.

[Skaramush]

Если не нужно равное удаляемому количество приточного, то два поставленных "параллельно-последовательно" будут иметь хороший эффект.

[VasiliAK]

А можете перевести
Это про ступени или про разгрузочные?
Если про разгрузочные то конечно удаляемый должен быть равен или чуть меньше притока.
Если про ступени то не могу представить параллельно-последовательно. Очень долго думал как в одних и тех же воздуховодах путем изменения расхода сохранить рабочие характеристики в каждой точке. И в принципе да, если системы разветвленная то открывая или закрывая ветки можно было бы управлять ступенями без изменений характеристик каждого воздухораспределителя.

[Skaramush]

Если взять две ступени пластинчатого рекуператора и выполнить обвязку по "параллельно-последовательной" схеме + если на расход удаляемого воздуха будет превышать расход подаваемого (то есть, если не будете подавать в зоны разгрузки 30 000 кубов), то может получиться минимальная необходимость догрева.

[Dragy]

СП 60.13330.2012
7.4.5 Рециркуляция воздуха допускается:
б) в общественных зданиях для группы помещений одного класса функциональной пожарной опасности, а также одного функционального назначения (административные или офисные, или номера гостиниц и др.) при условии установки в системе вентиляции устройства обеззараживания воздуха, обеспечивающего постоянное обеззараживание приточного или рециркуляционного воздуха, поступающего в помещения, по медико-техническому заданию на проектирование и при согласовании с местными органами государственного эпидемиологического надзора.

7.4.6 Рециркуляция воздуха ограничивается:
б) пределами одного помещения в общественных зданиях;
в) пределами группы помещений общественного назначения одного класса функциональной опасности (в пределах одного пожарного отсека), имеющих общие проемы (внутренние открытые лестницы, эскалаторы и др.) общей площадью более 2 м ;

СП 60.13330.2012
3.30 рециркуляция воздуха: Подмешивание воздуха помещения к наружному воздуху и подача этой смеси в данное или другие помещения (после очистки или тепловлажностной обработки); рециркуляцией не является перемешивание воздуха в пределах одного помещения, в том числе сопровождаемое нагреванием (охлаждением) отопительными агрегатами, вентиляторными и эжекционными доводчиками, вентиляторами-веерами и др.;

Т.е. если не подмешивать наружный воздух, то это и не рециркуляция вовсе. Следовательно все пункты с рециркуляцией не подходят для этого случая.

[Skaramush]

Хотите поиграть в слова?

Берёте СП60.13330.2012, открываете 10 раздел, находите хоть намёк на допущение вентиляционных выбросов в помещение и приводите его здесь.

Сможете?

[ИОВ]

СП 60.13330.2012
3.30 рециркуляция воздуха: Подмешивание воздуха помещения к наружному воздуху и подача этой смеси в данное или другие помещения (после очистки или тепловлажностной обработки); рециркуляцией не является перемешивание воздуха в пределах одного помещения, в том числе сопровождаемое нагреванием (охлаждением) отопительными агрегатами, вентиляторными и эжекционными доводчиками, вентиляторами-веерами и др.;

Т.е. если не подмешивать наружный воздух, то это и не рециркуляция вовсе. Следовательно все пункты с рециркуляцией не подходят для этого случая.

Ваша "логика" просто шокирует! По-Вашему: смешение вытяжного (из другого помещения) воздуха с наружным называется рециркуляцией, а подача чужой вытяжки в помещение - нет? Тогда почему, допустим, для нерабочего (дежурного) режима воздушного отопления помещения применяется термин 100%-ная рециркуляция?