Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Схема подключения полотенцесушитилей
Fisher155
сообщение 13.10.2014, 10:26
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 420
Регистрация: 20.12.2011
Пользователь №: 133952



Добрый день специалисты. Столкнулся с проблемой подключения полотенцесушителей, если не сложно - ответьте пожалуйста.
Обычно подключаю полотенцесушители по вар.1 сверху(см. прилаг. файл), но иногда встречаю проекты с подключением по вар.2(см. прилаг. файл). В 3-х этажных зданиях видел подключение на линии Т4 без отключающей арматуры.
Вот сейчас делаю трехэтажный дом с верхней разводкой ГВС, заказчик просит поставить полотенцесушители на Т4 без отключающей арматуры(типо на других домах так сделано).
Законно ли это его требование, ведь согласно СНИП 2.04.01-85 п.5.6. прим.2 На полотенцесушителях следует предусматривать запорную арматуру для их отключения в летний период.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1.pdf ( 12,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 860
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fisher155
сообщение 13.10.2014, 12:03
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 420
Регистрация: 20.12.2011
Пользователь №: 133952



Друзья!!! Вы по какой схеме обычно подключаете? Поделитесь если не сложно, очень нужно знать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 13.10.2014, 12:49
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Fisher155 @ 13.10.2014, 13:26) *
согласно СНИП 2.04.01-85 п.5.6. прим.2 На полотенцесушителях следует предусматривать запорную арматуру для их отключения в летний период.

Вот вы сами и ответили на свой вопрос. Если противоречит СНиП-значит незаконно. Я обычно ставлю краны на подключении полотецесушителя и перед ними ставлю перемычку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fisher155
сообщение 13.10.2014, 12:59
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 420
Регистрация: 20.12.2011
Пользователь №: 133952



Спасибо, я тоже п/с также подключаю обычно, просто не первый раз вижу проекты, где п/с без отключающих кранов. Это и повергло меня в смуту, думал может пункт какой-то другой есть. У заказчика сделано уже девять трехэтажек - п/с установлены на Т4 и без возможности отключения. Думаю поставлю как обычно на Т3 с перемычкой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 13.10.2014, 19:46
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата
просто не первый раз вижу проекты, где п/с без отключающих кранов. Это и повергло меня в смуту, думал может пункт какой-то другой есть. У заказчика сделано уже девять трехэтажек - п/с установлены на Т4 и без возможности отключения

Да, делали, делают, и многие будут делать дальше - без кранов.

Когда появилось это примечание, сразу у всех проектировщиков возник вопрос: Зачем? И тут посыпались уклончивые ответы, в том числе на "большом сайте" АВОК:
Версия 1:
Цитата
Вопрос: ЗАО «Удмуртгражданпроект просит дать разъяснение по применению требован ий СНиП 2.04.01-85* «Внутренний водопровод и канализация зданий» при проектировании полотенцесушителей.

Согласно п.5.6.* СНиП 2.04.01-85* на полотенцесушителях следует предусматривать запорную арматуру для их отключения в летний период. Средняя максимальная температура воздуха наиболее теплого месяца в г. Ижевске Удмуртской республики составляет +24,1°C (табл. СНиП 23-01-99* «Строительная климатология»). В летний период полотенцесушители обеспечивают поддержку расчетной температуры воздуха в ванной +25°C (прил. 4 СНиП 2.08.01-89* «Жилые здания») и исключают накопление влаги в ограждающих конструкциях ванной комнаты.

Ответ: При обсуждении п.5.6* СНиП 2.04.01-85* была признана целесообразность установки запорных вентилей на полотенцесушителях в жилых зданиях для возможности отключения полотенцесушителей на время их ремонта или замены без ущерба для остальных водопотребителей, присоединенных к данному стояку. Поэтому установка вентилей весьма желательна

Если отключение полотенцесушителей на летний период приводит к нарушению температурно-влажностного режима в ванных комнатах, то полотенцесушители отключать не следует.


Вот так вот - чтобы какие-нибудь козлы могли ремонтировать да заменять, во всей стране, в каждой квартире должны ставить дополнительные краны. Ну, так и писали бы в нормах "желательно", а не "следует предусматривать". И причем тут теплый период?

Версия 2:

Цитата
Вопрос:
Просим разъяснить прим. 2 п. 5.6. СНиП 2.4.01-85* об установке запорной арматуры на полотенцесушителях для их отключения в летний период. Непонятно, как можно отключить полотенцесушитель от стояка горячей воды, не нарушив подачу горячей воды по этому стояку, а при наличии перемычки на стояке, что позволило бы безболезненно отключить полотенцесушитель. Возникает вопрос об обеспечении обогрева полотенцесушителя, когда его не отключают от стояка.

Ответ:
Примечание 2 п. 5.6 СНиП 2.04.01-85* об отключении полотенцесушителей в летний период относится к открытым системам теплоснабжения (отопления) круглогодичного действия. В то же время специалистами признано целесообразным предусматривать запорную арматуру на полотенцесушителях, в т.ч. и централизованного горячего водоснабжения для возможности их отключения на время ремонта, замены и т.д., что весьма актуально для коммерческих жилых зданий.

Техническое решение, о котором Вы пишите (перемычка меньшего диаметра, чем диаметр стояка горячего водоснабжения), внедряется в Москве в соответствии с регламентами Московских городских строительных норм (МГСН) «Жилые здания».

Однако, по мнению некоторых проектных и строительных организаций, такое решение не является оптимальным, и вопрос подлежит дальнейшему обсуждению.

Оба-на! Оказывается это относится к открытым системам! Но где же слова про "открытые системы" в СНиП? И опять лапша на уши. Снова про "ремонт, замену". Только теперь уже и про "коммерческие жилые здания". Вопрос подлежит обсуждению, но всю страну раком поставили.

Версия 3:

Цитата
]Вопрос:
[/b]
Просим также дать разъяснения к прим. 2 п. 5.6* СНиП 2.04.01-85*. Обязательна ли установка запорной арматуры для отключения полотенцесушителей или это требование отнесено на усмотрение заказчика, как объясняется в письме СантехНИИпроекта, Москва.

Ответ:

- Требование об обязательном отключении полотенцесушителей включено в Московские городские строительные нормы (МГСН), регламенты которых не распространяются на остальную территорию Российской Федерации.

- Рекомендации по установке запорной арматуры для возможности отключения полотенцесушителя в каждой квартире содержатся в новой редакции СНиПа, которая находится на рассмотрении в Госстрое России.


Опять лапша на уши. Ответ дан когда уже примечание было включено в СНиП. А у Сантехпроекта вообще свое мнение - "на усмотрение заказчика", что в общем-то правильно. Кстати, в "новой" редакции СНиП 2.04.01-08 (не введенного в действие) такого пункта не было.

В общем все разъяснения мутные. Предполагаю, что все же были спонсоры такого пункта. Ну и в СП30 теперь написано:

Цитата
10.5 В целях улучшения гидравлических характеристик системы горячего водоснабжения и возможности замены полотенцесушителей в период эксплуатации жилых зданий (без отключения стояков горячей воды) полотенцесушители, как правило, необходимо подсоединять к сплошному по вертикали водоразборному стояку с установкой запорной арматуры в местах подключения.
Для затекания горячей воды в полотенцесушители диаметр стояка (патрубка) между подсоединениями к полотенцесушителю целесообразно уменьшать на один диаметр или предусматривать «сжим». Принятые конструктивные решения должны быть проверены гидравлическим расчетом.

Опомнились. Вместо подлых "коммерческих зданий" объяснили благородной целью "улучшения характеристик". Теперь уже не "в теплый период", а в "период эксплуатации". И, главное, включили любимые проектировщиками слова "как правило". Переводя с языка написания норм на человеческий это можно трактовать как "если очень не хочется, то можно не делать".

Поэтому не стоит удивляться, что лишние краны не ставят. Мы тоже не ставим, экспертиза с этим согласно. А вот если заказчик захочет - пожалуйста. Хоть по три крана на каждый полотенчик.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fisher155
сообщение 13.10.2014, 20:16
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 420
Регистрация: 20.12.2011
Пользователь №: 133952



Спасибо Татьяна, все разъяснили, думаю Ваш ответ будет не только мне полезен. А я все таки краны поставлю, сославшись на СНИП и СП.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 14.10.2014, 5:56
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1711
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



В современных условиях при любви нашего народа к установке "дизайнерских" полотеничников непонятного происхождения краны ставить надо.
Ибо и текут полотеничники сейчас часто и меняют их как перчатки ибо в дизайн не вписывается.
Одно-два отключения/слив стояка по стоимости перекрывает стоимость всех запорных кранов на полотеничниках по всему стояку.
А зачастую сейчас строители просто делают отводы с кранами, а полотеничники вообще не ставят. И правильно делают. Ибо если воткнуть что-то стандартное, то половину все равно отрежут, выкинут и поменяют на что-то свое. Или перенесут на другое место.

Полноценный байпас также необходим. Ибо большая часть всех этих современных дизайнерских изысков обладает отвратительной гидравликой.

А насчет заужения байпаса... они когда это писали забыли добавить, что вот так однозначная полезность актуальна только при верхнем разливе. При нижнем, заужение может даже мешать. Особенно когда байпас делается без смещения (просто отводы от прямого стояка). Ибо то дополнительное давление, которое создает такое заужение противоположно по направлению гравитационной составляющей, за счет которой в большинстве случаев полотеничники и работают. Особенно всякие лесенки и т.п.

Сообщение отредактировал SVKan - 14.10.2014, 5:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 14.10.2014, 9:12
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата
Ибо и текут полотеничники сейчас часто и меняют их как перчатки ибо в дизайн не вписывается.
Одно-два отключения/слив стояка по стоимости перекрывает стоимость всех запорных кранов на полотеничниках по всему стояку.
А зачастую сейчас строители просто делают отводы с кранами, а полотеничники вообще не ставят. И правильно делают. Ибо если воткнуть что-то стандартное, то половину все равно отрежут, выкинут и поменяют на что-то свое. Или перенесут на другое место.


Вот так за всю страну "зуб даете" - не ставят? А обои меняют - везде отделку не делать? И вообще сантехприборы не ставить - поменяют? И всё это в нормах прописать, чтобы бродячим "трезвым сантехникам" в подвалы не спускаться?

Нормы пишут на всю страну. Да, сечас строятся дома разного класса. Есть и строительство ради "вложения в недвижимость", но дома строятся и ради того, чтобы люди заехали и сразу жили.

Раз возможны различные ситуации, то самым разумным было бы, как и рекомендовал Сантехпроект, оговаривать этот вопрос в задании на проектирование. Где-то надо ставить, а где-то не надо. Где-то могли бы в ТСН записать. Да заодно еще и типовую схему узлов рекомендовать. А то сейчас кто во что горазд - видела схемы с двумя кранами вообще без байпаса, видела с одним краном и ЗУ (а зачем два, если "шоп не жарко"), видела с зауженным ЗУ, и с таким же диаметром, как подводка, видела с осевыми ЗУ и со смещенными.

Цитата
текут полотеничники сейчас часто

А почему они вдруг "сейчас" стали течь? Вот у меня дома 50 лет стоит ПС вообще из черной трубы, и ни разу не протекал. А сейчас и хромированные и латунные, но текут. Вот что пишут по этому поводу умные (не мне чета) люди:
Цитата
Дело в том, что в настоящее время полотенцесушители – один из самых потенциально уязвимых компонентов инженерного оборудования квартир. На рынке сейчас представлено большое разнообразие конструкций полотенцесушителей, и очень часто владельцы квартир устанавливают не совсем качественные или просто не подходящие по эксплуатационным параметрам варианты. Поэтому проблема локализации и ликвидации последствий аварий полотенцесушителей стоит очень остро.

Т.е. оставим только краны, жилец сам что-то купит, а это дерьмо потом будет протекать. И надо будет менять. На радость продавцам и "полотенцесушителеменяльщикам".
А также:

Цитата
Наиболее рациональной в этом случае является схема с замыкающими участками и запорным вентилем на одной из ветвей полотенцесушителя. Прогреваемость полотенцесушителя, присоединенного к водоразборному стояку с замыкающим участком, будет достаточной, а при перекрытии вентиля полотенцесушитель полностью отключается и остывает. Однако при таком подключении полотенцесушитей в горизонтальных участках их будет выпадать шлам, что приведет к процессу коррозии.


Вот к этому и приводит непродуманный пункт СНиП. А может быть он специально "не продуман"? Уже хитрые (не мне чета) люди предлагают решение:

Цитата
Радикальным решением повышения долговечности полотенцесушителей было бы покрытие их с внутренней стороны слоем силикатной эмали толщиной 200–400 мкм. При этом целесообразно по технологическим соображениям обеспечить и наружное покрытие изделия эмалью. Это наряду с повышением коррозионной стойкости резко улучшит эстетический вид изделий. Качественное улучшение может быть настолько существенным, что позволит полностью отказаться от производства латунных хромированных полотенцесушителей, т. е. сократить потребление цветного металла.


Значит создаем с помощью норм потенциально аварийные ситуации, компрометируем латунные хромированные полотенцесушители, а потом предлагаем полностью отказаться от их производства, и начать выпускать "силикатноэмалевые".

Я одна не верю, что эта ситуация создана "за бесплатно"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
es-v
сообщение 14.10.2014, 12:01
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 25.8.2014
Из: г. Советский
Пользователь №: 242887



Одно только непонятно - почему на схеме полотенчики подключены на подаче, когда обычно ставят на обратке?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 14.10.2014, 12:10
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Татьяна Удальцова @ 14.10.2014, 12:12) *
Вот так за всю страну "зуб даете" - не ставят? А обои меняют - везде отделку не делать? И вообще сантехприборы не ставить - поменяют?.

Так сейчас во многих квартирах и не ставят сантехприборы. Жильцы сами покупают. Это вопервых. а во вторых не раз видел полотенцесушиетли из гнутого стояка со свищами (все в хомутах). Например у моего знакомого на подобном полотенцесушителе то ли 6 то ли 7 хомутов. Может быть было бы лучше чтобы он имел возможность отключить полотенцесушитель и поменять его не лишая горячей воды всех своих собратьев по стояку?

Цитата(es-v @ 14.10.2014, 15:01) *
Одно только непонятно - почему на схеме полотенчики подключены на подаче, когда обычно ставят на обратке?

Читаем СНиП 2.04.01-85*
Цитата
5.8. В зданиях высотой до 4 этажей, а также в зданиях, в которых отсутствует возможность прокладки кольцующих перемычек, допускается устанавливать полотенцесушители:
на циркуляционных стояках системы горячего водоснабжения;.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
es-v
сообщение 14.10.2014, 12:14
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 25.8.2014
Из: г. Советский
Пользователь №: 242887



Цитата(alexandrpjatkov @ 14.10.2014, 15:10) *
Так сейчас во многих квартирах и не ставят сантехприборы. Жильцы сами покупают. Это вопервых. а во вторых не раз видел полотенцесушиетли из гнутого стояка со свищами (все в хомутах). Например у моего знакомого на подобном полотенцесушителе то ли 6 то ли 7 хомутов. Может быть было бы лучше чтобы он имел возможность отключить полотенцесушитель и поменять его не лишая горячей воды всех своих собратьев по стояку?


Читаем СНиП 2.04.01-85*

Обратка это Т4 и это же циркуляционный трубопровод
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 14.10.2014, 12:53
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1711
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



Цитата(Татьяна Удальцова @ 14.10.2014, 13:12) *
Вот так за всю страну "зуб даете" - не ставят? А обои меняют - везде отделку не делать? И вообще сантехприборы не ставить - поменяют? И всё это в нормах прописать, чтобы бродячим "трезвым сантехникам" в подвалы не спускаться?

Нормы пишут на всю страну. Да, сечас строятся дома разного класса. Есть и строительство ради "вложения в недвижимость", но дома строятся и ради того, чтобы люди заехали и сразу жили.

У нас процентов 90 под самоотделку. С голыми стенами, без сантехприборов, без полотеничников...
А в тех которые сдаются "чтобы люди заехали и жили" больше половины свежеиспеченных собственников выкидывает нафиг, то что им поставили экономные строители.

Цитата(Татьяна Удальцова @ 14.10.2014, 13:12) *
А почему они вдруг "сейчас" стали течь? Вот у меня дома 50 лет стоит ПС вообще из черной трубы, и ни разу не протекал. А сейчас и хромированные и латунные, но текут. Вот что пишут по этому поводу умные (не мне чета) люди:

Причин несколько.
И дерьмовое качество самих изделий и то что все поголовно лепят в ванной стиралки, теплые полы и не выполняют положенные работы по присоединению ДСУП и заземлению всего этого хозяйства. Токи гуляют как хотят.
Ну и качество воды зачастую отвратительное.
Плюс всякие медные трубы модными стали.
Одни и те же изделия могут стоять годами и десятилетиями в большинстве домов и течь каждые два месяца в отдельно взятой квартире. Что, всем нормальные, а ему брак три раза подряд?

Цитата(Татьяна Удальцова @ 14.10.2014, 13:12) *
Вот к этому и приводит непродуманный пункт СНиП. А может быть он специально "не продуман"? Уже хитрые (не мне чета) люди предлагают решение:

Значит создаем с помощью норм потенциально аварийные ситуации, компрометируем латунные хромированные полотенцесушители, а потом предлагаем полностью отказаться от их производства, и начать выпускать "силикатноэмалевые".

Я одна не верю, что эта ситуация создана "за бесплатно"?

Не знаю.
Но знаю точно, что иногда проще перебдеть и решить проблему кардинально, чем разбираться как именно накосячили в каждом конкретном случае. Что успешно и практикую (в другой области). Защита от дурака...
"А дураков на Руси на сто лет припасено" (С) Кузьмич
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 14.10.2014, 13:12
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(es-v @ 14.10.2014, 15:14) *
Обратка это Т4 и это же циркуляционный трубопровод

Вот и я про то же. Обратите внимание что возможность подключения к Т4 очень сильно ограничена упомянутым пунктом СНиПа. Как правило в зданиях и заколцевать систему ГВС можно и здания зачастую выше 4 этажей строятся.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 14.10.2014, 13:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fisher155
сообщение 14.10.2014, 13:14
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 420
Регистрация: 20.12.2011
Пользователь №: 133952



Цитата(es-v @ 14.10.2014, 13:01) *
Одно только непонятно - почему на схеме полотенчики подключены на подаче, когда обычно ставят на обратке?

На подаче температура больше, ну и пункт СНИП 2.04.01 и СП 30, хотя бы поэтому. Я так понимаю, на обратке можно устанавливать, не нарушая СНИП и СП, но только в крайних случаях.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 14.10.2014, 13:14
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(SVKan @ 14.10.2014, 15:53) *
У нас процентов 90 под самоотделку. С голыми стенами, без сантехприборов, без полотеничников...

не только у Вас такое...))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
es-v
сообщение 14.10.2014, 13:17
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 25.8.2014
Из: г. Советский
Пользователь №: 242887



Цитата(Fisher155 @ 13.10.2014, 15:03) *
Друзья!!! Вы по какой схеме обычно подключаете? Поделитесь если не сложно, очень нужно знать.

Да подключайте по второй схеме без перемычки и запорной арматуры, здание двухэтажное - слить и провоздушить стояк не вопрос вообще. Вентиль вверху зачем? Тоже убрать нафиг.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 14.10.2014, 13:23
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(es-v @ 14.10.2014, 16:17) *
Да подключайте по второй схеме без перемычки и запорной арматуры

и ставьте жильцов на одном стояке в зависимость друг от друга. Захочет допустим один сосед поставить свой навороченный полотенцесушитель-и весь стояк остается без воды (отключать весь стояк придется). И ладно если в квартире кухня и санузел с ванной от разных стояков, а если как у меня все эти помещения на дном стояке?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
es-v
сообщение 14.10.2014, 13:36
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 25.8.2014
Из: г. Советский
Пользователь №: 242887



Цитата(alexandrpjatkov @ 14.10.2014, 16:23) *
и ставьте жильцов на одном стояке в зависимость друг от друга. Захочет допустим один сосед поставить свой навороченный полотенцесушитель-и весь стояк остается без воды (отключать весь стояк придется). И ладно если в квартире кухня и санузел с ванной от разных стояков, а если как у меня все эти помещения на дном стояке?

на стояке всего два полотенчика, думаю не должно быть вопросов. Судя по всему дом на капремонте и просто экономятся деньги жильцов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fisher155
сообщение 14.10.2014, 13:42
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 420
Регистрация: 20.12.2011
Пользователь №: 133952



Цитата(es-v @ 14.10.2014, 14:17) *
Да подключайте по второй схеме без перемычки и запорной арматуры, здание двухэтажное - слить и провоздушить стояк не вопрос вообще. Вентиль вверху зачем? Тоже убрать нафиг.

Уже разобрался, спасибо. Подключаю по вар.1, так как не нарушается ни один норматив, ну и благодаря форуму попытаюсь заказчика убедить, что он не прав в этом случае и остальные его девять домов выполнены с нарушениями СНИП, ну это уже на его совести или совести проектировщиков, кто ему эти проекты делал.

Цитата(es-v @ 14.10.2014, 14:36) *
на стояке всего два полотенчика, думаю не должно быть вопросов. Судя по всему дом на капремонте и просто экономятся деньги жильцов.

Дом трехэтажный, на стояке по три п/с, я его даже не начинал пока. Схему для наглядности привел из другого проекта

Цитата(es-v @ 14.10.2014, 14:36) *
на стояке всего два полотенчика, думаю не должно быть вопросов. Судя по всему дом на капремонте и просто экономятся деньги жильцов.

Дом - новостройка для переселенцев из ветхого жилья, $ федеральные, думаю экономить на такой мелочи, как краны, не стоит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Natalya VK
сообщение 31.10.2016, 5:32
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 3.3.2016
Пользователь №: 291523



вопрос такой! а воровать горячуй воду через краны для полотенцесушителей не будут?там не счетчика...как обойти эту проблему
rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 31.10.2016, 5:50
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1711
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



Цитата(Natalya VK @ 31.10.2016, 8:32) *
вопрос такой! а воровать горячуй воду через краны для полотенцесушителей не будут?там не счетчика...как обойти эту проблему
rolleyes.gif

Нет такой проблемы.
Откуда и как слить почти всегда найдется при большом желании. В конце концов можно сливать тонкой струйкой - счетчики такое не учитывают.
Но сливать через горизонтальный кран кипяток без разбавления его холодной почти бессмысленно. Что вы с ней делать будете? И много таким образом не украдешь. Ведро-другое воды погоды не сделают.
Посему и отдельно учитывать такую возможность не стоит. Предотвратить возможность перекрытия стояка много важнее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
borodash
сообщение 16.3.2017, 14:39
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 115602



При установке полотенцесушителя по СП 30.13330.2012 вопросов возникает больше чем ответов. В советские годы на полотенцесушителях не ставили ни кранов, ни замыкающих участков т.о. ПС играл роль поквартирного компенсатора ведь стояки ГВС имеет свойство удлиняться порядка 1мм на метр трубы при температурных разницах монтажа и эксплуатации стальных труб. Внимание вопрос к экспертам и не только: как наиболее рационально компенсировать температурные удлинения если: СП 30.13330.2012 п. 10.5 В целях улучшения гидравлических характеристик системы горячего водоснабжения и возможности замены полотенцесушителей в период эксплуатации жилых зданий (без отключения стояков горячей воды) полотенцесушители, как правило, необходимо подсоединять к сплошному по вертикали водоразборному стояку с установкой запорной арматуры в местах подключения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 22.2.2018, 11:31
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Всем привет!
У меня вопрос по поводу подключения ПС к полипропиленовому стояку. Собственно кто как делает?

Например, у меня стояк 40мм он соответствует 25мм стальной трубе.
Тройника с 40мм на резьбу 25мм нет.
Делать переходной тройник с 40мм на 32 а потом на 25 резьбу не хочу, ведь будет заужение диаметра.
В голову пришло только сделать обычный тройник с 40 на 40, потом американка с 32 резьбой, потом уже сделать переход с 32 на 25 резьбу.
Чувство, что как то замороченно!

Не уж то так сложно?! Кто как делает?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1.jpg ( 27,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SV_vrn
сообщение 22.2.2018, 13:08
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 768
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 39979



Цитата(Львиное сердце @ 22.2.2018, 11:31) *
стояк 40мм он соответствует

Ду 32 (1 1/4'') стальной трубы.

ППР тройник 40х32 (Ду32х25) и муфта комбинированная 32х1"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 22.2.2018, 14:45
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Цитата(SV_vrn @ 22.2.2018, 13:08) *
Ду 32 (1 1/4'') стальной трубы.


Сорри, забыл указать что у меня ПП 40мм PN20, у неё внутренний диаметр 26,6, что соответствует 25 стальной трубе

Или нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 22.2.2018, 14:47
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



как на картинке делать не стоит - никакой компенсации, не так давно поднималась тема эта. Есть и минусы по компенсации на ПС, но все же больше плюсов по мне.

Дн 40 SDR 7,4 имеет внутренний диаметр 29мм, все таки ближе к 32, чем к 25. Дн32 SDR 7,4 имеет внутренний диаметр 23,2мм, ближе к 25. Условный на то и условный, что небольшая разница есть всегда в зависимости от толщины стенки (для электросварных труб, указываемых по ГОСТ по наружному диаметру, стенка может быть разной толщины).
Да и так то если и считать заужение, то оно будет очень мало.
Итог: если стояк Дн 40 и боитесь заузить на ПС, то ставьте перемычку Дн32 и потери будут в рамках погрешности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 22.2.2018, 14:55
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Вот такая у меня трубы, внутренний диаметр 26,6мм
У трубы по ГОСТ 3262-75 стальная водогазопроводная условный проход 25мм, наружний диаметр 33,5мм, внутренний для обыкновенной 27,1мм
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1.jpg ( 286,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 22.2.2018, 15:45
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Цитата(jiexawcr @ 22.2.2018, 14:47) *
как на картинке делать не стоит - никакой компенсации, не так давно поднималась тема эта. Есть и минусы по компенсации на ПС, но все же больше плюсов по мне.
Итог: если стояк Дн 40 и боитесь заузить на ПС, то ставьте перемычку Дн32 и потери будут в рамках погрешности.

У меня кокраз перемычка 32мм. Что не так в картинке?
Перемычку сместить вправо?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 26.2.2018, 16:17
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(Львиное сердце @ 22.2.2018, 15:45) *
У меня кокраз перемычка 32мм. Что не так в картинке?
Перемычку сместить вправо?

Да все верно, что то мельком схему вашу посмотрел smile.gif Заужение посчитайте на полный расход, без учета полотенцесушителя (все должно работать и при закрытых полотенцесушилах?), скорее всего будет небольшая относительно величина, насос чуть мощнее нужен, а при циркуляции вообще можно не учитывать, может только как общий метраж (0,5*Nэтажей).

Перемычку лучше сместить, смещение сделать не менее длины плеча (Lk) на компенсацию с длины этажа. Крепежи должны быть на расстоянии достаточном, для снижения воздействия на "американку" у ПС. Величина абстрактная, но я бы взял 250-400мм от тройников перемычки до крепежей. Если крепежи со стороны стояка хотите ставить, то плечо нужно считать до них.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 26.2.2018, 16:32
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Цитата(jiexawcr @ 26.2.2018, 16:17) *
Да все верно, что то мельком схему вашу посмотрел smile.gif Заужение посчитайте на полный расход, без учета полотенцесушителя (все должно работать и при закрытых полотенцесушилах?), скорее всего будет небольшая относительно величина, насос чуть мощнее нужен, а при циркуляции вообще можно не учитывать, может только как общий метраж (0,5*Nэтажей).

Перемычку лучше сместить, смещение сделать не менее длины плеча (Lk) на компенсацию с длины этажа. Крепежи должны быть на расстоянии достаточном, для снижения воздействия на "американку" у ПС. Величина абстрактная, но я бы взял 250-400мм от тройников перемычки до крепежей. Если крепежи со стороны стояка хотите ставить, то плечо нужно считать до них.

Учиться учиться и еще раз учиться! Буду разбираться) Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 12:02
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных