Проблема с запуском УПП Danfoss Mcd500, Запуск мешалки с УПП Danfoss MCD500 Опции

[Инженер ОПТ]

Доброго дня коллеги!
Необходима Ваша рекомендация по УПП MCD500.
1. Имеется УПП MCD500 мощность 75кВт, и номинальным током 141А
2. Имеется привод мешалки с электродвигателем мощностью 75кВт, и номинальным током 130A

Возникшие проблемы:
1. При запуске привода УПП разгоняет ЭД, но не на полные обороты, работает в течении 20 секунд, после чего отключается по аварии (ПРЕВЫШЕНИЕ ВЕМЕНИ ПУСКА)
2. Пытались изменить параметры для улучшения пусковых способностей:
пар. 1-5 начальный ток установили 450%
пар. 1-4 лимит тока тоже 450%
Попытались запустить картина не изменилась, УПП работает пока не закончится время максимального пуска пар. 1-9 (20 секунд)
3. Затем попробовали изменять пар. 1-13 Профиль адаптивного пуска (Ставили, раннее ускорение, постоянное ускорение, позднее ускорение) результат тот же.
4. Попытались сделать форсированный пуск КИК СТАРТ пар. 1-7 - 500%, пар. 1-8 - 500мс, результата тоже никакого.

В принципе и всё менять больше нечего для улучшения!!!! У меня подозрения что УПП просто не хватает мощности чтобы раскрутить привод мешалки, так как она на испытании в бак залили просто воду, но в работе там будет в место воды какая то вязкая бяка....

ВНИМАНИЕ ВОПРОС: Нужно ли переразметить УПП для компенсации мощности при пуске, и работе (так как данный привод считается механизмом со сложным пуском)

[Инженер ОПТ]

Доброго дня коллеги!
Необходима Ваша рекомендация по УПП MCD500.
1. Имеется УПП MCD500 мощность 75кВт, и номинальным током 141А
2. Имеется привод мешалки с электродвигателем мощностью 75кВт, и номинальным током 130A

Возникшие проблемы:
1. При запуске привода УПП разгоняет ЭД, но не на полные обороты, работает в течении 20 секунд, после чего отключается по аварии (ПРЕВЫШЕНИЕ ВЕМЕНИ ПУСКА)
2. Пытались изменить параметры для улучшения пусковых способностей:
пар. 1-5 начальный ток установили 450%
пар. 1-4 лимит тока тоже 450%
Попытались запустить картина не изменилась, УПП работает пока не закончится время максимального пуска пар. 1-9 (20 секунд)
3. Затем попробовали изменять пар. 1-13 Профиль адаптивного пуска (Ставили, раннее ускорение, постоянное ускорение, позднее ускорение) результат тот же.
4. Попытались сделать форсированный пуск КИК СТАРТ пар. 1-7 - 500%, пар. 1-8 - 500мс, результата тоже никакого.

В принципе и всё менять больше нечего для улучшения!!!! У меня подозрения что УПП просто не хватает мощности чтобы раскрутить привод мешалки, так как она на испытании в бак залили просто воду, но в работе там будет в место воды какая то вязкая бяка....

ВНИМАНИЕ ВОПРОС: Нужно ли переразметить УПП для компенсации мощности при пуске, и работе (так как данный привод считается механизмом со сложным пуском)

[SVKan]

Доброго дня коллеги!
Необходима Ваша рекомендация по УПП MCD500.
1. Имеется УПП MCD500 мощность 75кВт, и номинальным током 141А
2. Имеется привод мешалки с электродвигателем мощностью 75кВт, и номинальным током 130A

Это MCD5-0141B что ли?
141А там только при 3-кратном пусковом токе, не более 30с и с паузой между запусками не менее 570с.
То бишь при халявной нагрузке типа насоса/вентилятора.
Если пускать что-то тяжелое, то допустимый ток ниже. При пусковом 4,5 кратном - только 97А.
Так что у Вас есть все шансы его спалить...

Возникшие проблемы:
1. При запуске привода УПП разгоняет ЭД, но не на полные обороты, работает в течении 20 секунд, после чего отключается по аварии (ПРЕВЫШЕНИЕ ВЕМЕНИ ПУСКА)
2. Пытались изменить параметры для улучшения пусковых способностей:
пар. 1-5 начальный ток установили 450%
пар. 1-4 лимит тока тоже 450%
Попытались запустить картина не изменилась, УПП работает пока не закончится время максимального пуска пар. 1-9 (20 секунд)
3. Затем попробовали изменять пар. 1-13 Профиль адаптивного пуска (Ставили, раннее ускорение, постоянное ускорение, позднее ускорение) результат тот же.
4. Попытались сделать форсированный пуск КИК СТАРТ пар. 1-7 - 500%, пар. 1-8 - 500мс, результата тоже никакого.

В принципе и всё менять больше нечего для улучшения!!!! У меня подозрения что УПП просто не хватает мощности чтобы раскрутить привод мешалки, так как она на испытании в бак залили просто воду, но в работе там будет в место воды какая то вязкая бяка....

ВНИМАНИЕ ВОПРОС: Нужно ли переразметить УПП для компенсации мощности при пуске, и работе (так как данный привод считается механизмом со сложным пуском)

Не хватает момента двигателю на раскрутку. Это не частотник с вектором. УПП умеет только резать напругу, зарезая при этом момент двигателя в квадратичной зависимости...
Пробовать увеличивать время пуска (с повышением риска спалить УПП ибо оно на это не рассчитано). Ну или в режимами чуть-чуть поиграться если есть куда.
Режим разгона какой стоит?

Сообщение отредактировал SVKan - 14.10.2014, 16:01

[poludenny]

И еще, на УПП времена пусков 20...30 сек - это для инерционных механизмов, таких как вентиляторы и аналогичная лабуда.

Для малоинерционных тяжелых механизмов время пуска должно быть коротким.

[Инженер ОПТ]

Спасибо за ответы!!! сегодня будем побывать. О результате отпишусь.

[Сергей Валерьеви...]

ВНИМАНИЕ ВОПРОС: Нужно ли переразметить УПП

учитывая тяжелый пуск мешалки, допустим с 10 крат по току...
тогда нужен УПП 130*10=1300А...мдя...
ну, можно конечно попробовать дать ему прямой пуск в течение 5-10сек, чтоб сдвинуть с мертвой точки, рывком..а потом уже запускать с 50% до 100%...
В Вашем случае ПЧ бы спас...разгоняй хоть и 10 мин плавно, правда вектор нужен... дорого, но эффективно...

[Инженер ОПТ]

Попробовали следующее:
1. Установили пар.1-6 "время разгона", сначала 5 секунд, потом и 3 секунды результатов нет;
2. Установили пар. 1-5 "начальный ток" 400% результатов нет;
3. Установили УПП MCD50195B 90кВт, 195 А, переразмерели на один типоразмер вверх, мощность ЭД 75кВт, ток 130A, казалось бы проблема решена, а нет!!!!
4. На УПП MCD50195B установили:
пар.1-6 "время разгона", сначала 5 секунд, потом и 3 секунды результатов нет;
пар. 1-5 "начальный ток" 400%, затем 350% и 300%, результатов нет;

ТАКЖЕ ПО ИСТЕЧЕНИИ 20 секунд ОТКЛЮЧАЕТСЯ ПО ОШИБКЕ (МАКСИМАЛЬНОЕ ВРЕМЯ ПУСКА)

ВОПРОС: неужели и 195 Амперного УПП не достаточно чтобы развернуть привод мешалки?
Или ещё можно что-нибудь придумать?

[Сергей Валерьеви...]

ВОПРОС: неужели и 195 Амперного УПП не достаточно чтобы развернуть привод мешалки?
Или ещё можно что-нибудь придумать?

Вы прямым пуском от сети с максимальной загрузкой мерили ток?
вам же говорят, для того, чтоб сорвать с места, вам надо прямым пуском хоть один оборот мешалки сделать, а потом уже с помощью УПП постепенно увеличивать напряжение на АД..
А лучше заменить УПП на ПЧ... дорого, но надежнее в функционале.. и потом и оборотами можно управлять, и тормозить плавно... меньше мех износ, легче АД..

[Инженер ОПТ]

Понятно, Спасибо за советы!
Так у УПП же есть возможность форсирования КИК СТАРТ, если пар. 1-7 "Ток ускорения пуска" установить 700% что ровняется 7 кратному пуску, а пар. 1-8 "Время ускорения пуска" установить ну например 1000 мс, те. 1 секунду. Получается что при старте он сделает КИК СТАРТ 7 крат в течении 1 секунды, и после этого начнёт ускорение. Или это чревато для УПП?

[SVKan]

ВОПРОС: неужели и 195 Амперного УПП не достаточно чтобы развернуть привод мешалки?

Еще раз, УПП это не частотник. Он умеет только резать. Никакого дополнительного момента УПП движку не даст. Только уменьшать умеет.
"Мощность" УПП здесь никакой роли не играет. Это всего лишь ток (киловатты там вообще ориентировочные - двигатель примерно такой мощности дает указанный ток), который тиристоры УПП могут пропустить за заданное время и не сгореть при этом.
На момент на валу двигателя эти цифры вообще никак не влияют. Влияют напряжение/ток прикладываемые к двигателю.

Понятно, Спасибо за советы!
Так у УПП же есть возможность форсирования КИК СТАРТ, если пар. 1-7 "Ток ускорения пуска" установить 700% что ровняется 7 кратному пуску, а пар. 1-8 "Время ускорения пуска" установить ну например 1000 мс, те. 1 секунду. Получается что при старте он сделает КИК СТАРТ 7 крат в течении 1 секунды, и после этого начнёт ускорение. Или это чревато для УПП?

Может проще вообще УПП выкинуть?
7 кратный ток, 1 секунда... да движок при прямом пуске примерно такие же показатели выдаст...

[Инженер ОПТ]

Понял, спасибо ребята за советы!!!Дальше буду сам разбираться, кто закладывал в проект УПП.

[Инженер ОПТ]

Ребята, доброго дня всем!
Проблема с MCD500 решена!!!
Причина была в цифровом входе 11, который был запрограммирован по умолчанию, на выбор двигателя.
При старте он переходил во 2-у группу параметров, а её естественно никто не программировал, отсюда и старт УПП на минимальном токе.
Запрограммировали 2-е группы параметров с 1-1 - 1-16, и 7-1 - 7-16 на одинаковые значения, и всё гуд!!!! Привод разгоняется без всяких проблем, и переходит на байпас.

[BROMBA]

Нууу, вчера смотались в цех биотоплива, на дроводробилку RM800.
Сеть там хреновая, двигатели горели, вот местные Кулибины и прикрутили к приводу ножевого барабана MCD3000, (честно скрученный с повысительного насоса, который настраивали лет 6 назад; до настроек Кулибины, ессно, не добрались), а мы к питательному конвейру прикрутили FC202 взамен корейского частотничка (какой-то там LS, однофазный, кстате), ибо реверс, момент, скорость подачи, и дрова в дробилку надо запихивать со всей дури; мотор на 2,2 кВт они сожгли, прикрутили на 4, ну, шоб с запасом (и, да, сумрачный западенский гений изначально смонтировал реверс так: корейский частотник + реверсивный пускатель на выходе (!гениально!(специально глянули инструкцию - у этого частотника реверс таки имеется, и таки работает))...
Вобщем, райончик там интересненький, возле кладбища (того самого), и пока "заинтересованные стороны" перезаряжали "грады" (вручную), "дэшки", и прочие инструменты умиротворения, успели разобраться, устранить, опробовать, и вовремя смыцца:
- маловат был момент на начальную раскрутку двигателя (10%), барабан забивался щепой, и мотор подклинивало, 20% для толчка хватило;
- после раскрутки барабана ток падал до 23А (45 кВт на минуточку), и MCD-шка тупо не хотела плавно тормозить барабан, мол "а мотор-та отстегнулся, чё тормозить-та? Тута у мене опосля 20% ваще выбег прошит...";
- после отработки команды "стоп" привод "вставал на паузу" и не давал повторного запуска 15(!) минут (задержка повторного пуска; Кто это сделал? я, Я!!! (6 лет назад для насоса));
- после отработки предупреждения "слишком малый ток" (мотор хороший, подшипники новые, ремни натянуты без фанатизма), и отработки команы "стоп с выбегом после 20% номинала (гыыыы!)", привод "вставал в ступор" и запрещал повторный пуск, ибо авторесет на эту группу был выставлен на 5 минут...
- вобщем измельчили пару деревьев, поваленных ураганом (без кавычек, ибо не инструмент финального умиротворения , а самый что ни на есть природный катаклизьм, имевший место быть), всё работает...
Вот как бы пример использования вобщем-то "насосных" серий, не совсем по назначению...
Такие дела....