Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Как вычислить пропускную способность газового трубопровода, при наличии минимума данных =\
Bubonik
сообщение 22.10.2014, 12:23
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 22.10.2014
Пользователь №: 248438



Ситуация следующая...
На компрессор подаются пары газовой фазы пропан-бутан-пентановой смеси. Диаметр всасывающего т/п 300 (площадь сечения = 0,071м2). На всасывающий т/п пары подаются из буферной емкости. Парадокс заключается в том, что общая площадь сечений подачи газа в буферную емкость =0,031м2. Таким образом производительность компрессора уже более чем в два раза меньше возможной.
Собственно вопрос.
Нужно посчитать расход газовой фазы на компрессор (другими словами его производительность) имея из исходных данных только это: S=0,031м2, р=1кгс/см2 (давление избыточное, и постоянное во всей системе трубопроводов), плотность смеси = 2,7 кг/м3(цифра, конечно, ненужная, но мало ли...), заявленная производительность компрессора = 41 м3/мин.
Заявленная производительность компрессора...
Во первых: если взять G=41m3/min=0.68m3/s то получим скорость потока г/ф равную 22 м/с, во что верится с трудом;
Во-вторых: 41 м3/мин просто нет, т.к. для поддержания минимального рабочего давления всаса приходится подавать дополнительно г/ф напрямую на всасывающий т/п, минуя буферную емкость, что негативно сказывается на других технологических аспектах работы объекта.
Других данных попросту нет. В наличии только эти. Очень долго искал решение в различной литературе, здесь на форуме пару похожих тем прочитал, но, к сожалению, решения не нашел. Если кто может помочь заранее большое спасибо.

Сообщение отредактировал Bubonik - 22.10.2014, 12:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 22.10.2014, 14:01
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(Bubonik @ 22.10.2014, 13:23) *
Ситуация следующая...
На компрессор подаются пары газовой фазы пропан-бутан-пентановой смеси. Диаметр всасывающего т/п 300 (площадь сечения = 0,071м2). На всасывающий т/п пары подаются из буферной емкости. Парадокс заключается в том, что общая площадь сечений подачи газа в буферную емкость =0,031м2. Таким образом производительность компрессора уже более чем в два раза меньше возможной.
Собственно вопрос.
Нужно посчитать расход газовой фазы на компрессор (другими словами его производительность) имея из исходных данных только это: S=0,031м2, р=1кгс/см2 (давление избыточное, и постоянное во всей системе трубопроводов), плотность смеси = 2,7 кг/м3(цифра, конечно, ненужная, но мало ли...), заявленная производительность компрессора = 41 м3/мин.
Заявленная производительность компрессора...
Во первых: если взять G=41m3/min=0.68m3/s то получим скорость потока г/ф равную 22 м/с, во что верится с трудом;
Во-вторых: 41 м3/мин просто нет, т.к. для поддержания минимального рабочего давления всаса приходится подавать дополнительно г/ф напрямую на всасывающий т/п, минуя буферную емкость, что негативно сказывается на других технологических аспектах работы объекта.
Других данных попросту нет. В наличии только эти. Очень долго искал решение в различной литературе, здесь на форуме пару похожих тем прочитал, но, к сожалению, решения не нашел. Если кто может помочь заранее большое спасибо.

Может быть задача в том, чтобы превратить паровую фазу в жидкую, а не гнать её по газопроводу. При конденсации объём СУГ уменьшается в 270 раз (точно не помню).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bubonik
сообщение 22.10.2014, 14:32
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 22.10.2014
Пользователь №: 248438



Задача состоит в том, чтобы компремировать газовую фазу давлением 1 кгс/см2 в давление 3-4 кгс/см2 для подачи в сеть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 22.10.2014, 22:45
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Цитата(Bubonik @ 22.10.2014, 13:23) *
Ситуация следующая...

Задача расчета пропускной способности трубопровода достаточно тривиальная. Задаваясь в качестве исходных данных диаметром трубопровода, его протяженностью и допускаемым перепадом давления на участке, и зная характеристики транспортируемого вещества несложно сосчитать максимальный расход по трубе. Диаметр трубы знаем, вещество знаем. Дайте протяженность и максимальный перепад давления и Вам все сосчитают. Но по тому что Вы понаписали, задача у Вас сложнее. А чтобы Вам помогли с советом, опишите задачу подробнее, приведите схему

Кстати, рекомендуемая линейная скорость газа низкого давления )до 2 кгс/см2) в трубопроводе 10-20 м/с. Так что Вы у верхней границы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 23.10.2014, 7:32
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(Bubonik @ 22.10.2014, 15:32) *
Задача состоит в том, чтобы компремировать газовую фазу давлением 1 кгс/см2 в давление 3-4 кгс/см2 для подачи в сеть.

Общая формула расчёта трубопровода: Вгаза=W м/с*F м2*3600 - м3/ч.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 23.10.2014, 9:31
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Цитата(Лыткин @ 23.10.2014, 8:32) *
Общая формула расчёта трубопровода: Вгаза=W м/с*F м2*3600 - м3/ч.

А как узнать какую скорость вставлять в формулу? Из рекомендованных выше 10 или 20 м/с?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 23.10.2014, 9:51
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(T-rex @ 23.10.2014, 10:31) *
А как узнать какую скорость вставлять в формулу? Из рекомендованных выше 10 или 20 м/с?

Согласно СП "Газораспределение" для газа низкого давления W=7 м/с, среднего - 7-15 м/с, высокого 15-25 м/с. Жидкость 0,5-3 м/с (гидравлика).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 23.10.2014, 9:52
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Какую конкретно скорость надо вставлять в формулу?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 23.10.2014, 14:28
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(T-rex @ 23.10.2014, 10:52) *
Какую конкретно скорость надо вставлять в формулу?

Низкое до 5 кПа, среднее от 5 кПа до 0,3 МПа, высокое (I и II) от 0,3 до 1,2 (1,6) МПа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bubonik
сообщение 23.10.2014, 16:07
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 22.10.2014
Пользователь №: 248438



Цитата(Лыткин @ 23.10.2014, 8:32) *
Общая формула расчёта трубопровода: Вгаза=W м/с*F м2*3600 - м3/ч.


С этим ясно. Скорость найти я как раз и не могу. А границы в 7-15 м/с слишком размыты, возможное искажение результата расчета более, чем в два раза недопустимо.

Да и расчеты по перепаду давления также невозможны, так как его нет. Это сказывается из-за относительно небольшой длины трубопроводов, примерно в 60м. Да, перепада правда нет. Сложно поверить, но оно так. От исходной емкости, источника газовой фазы смеси, до буферной емкости на всас компрессора ни 1 Па перепада. Установлены контроллеры как на исходной емкости, так и на т/п непосредственно перед стыком с буферной емкостью. Ни 1 Па перепада... И, к сожалению, возможности установки расходомера для решения этой задачи также не имеется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 23.10.2014, 16:49
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Цитата(Bubonik @ 23.10.2014, 17:07) *
Да, перепада правда нет. Сложно поверить, но оно так. От исходной емкости, источника газовой фазы смеси, до буферной емкости на всас компрессора ни 1 Па перепада.

Прошу уяснить один момент. Движущей силой процесса движения жидкостей и газов является перепад давления (ну или напора). Нет перепада - нет расхода. Есть расход - должен быть перепад. Вы же сами сказали, что Вам приходится подавать газ на компрессор, минуя буфер. Неужели это не для того, чтобы давление на всасывании компрессора не снижалось?
Давайте так. Примем давление на всасывании компрессора равным давлению уставки его блокировки по нижнему давлению в приемном трубопроводе. Вычитая это давление из единицы в буфере, получим перепад. Протяженность Вы уже сообщили, осталось совсем немного
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bubonik
сообщение 24.10.2014, 12:41
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 22.10.2014
Пользователь №: 248438



Цитата(T-rex @ 23.10.2014, 17:49) *
..Примем давление на всасывании компрессора равным давлению уставки его блокировки по нижнему давлению в приемном трубопроводе...


Хорошо, скорость от буферной емкости до буферной всасывающей нам известна. Но к чему она мне? Мне нужна скорость на этом участке трубопровода --->
Цитата(Bubonik @ 23.10.2014, 17:07) *
...От исходной емкости, источника газовой фазы смеси, до буферной емкости на всас компрессора...

А как я понимаю скорость потока вот в этих трубопроводах
Цитата(Bubonik @ 22.10.2014, 13:23) *
...Диаметр всасывающего т/п 300 (площадь сечения = 0,071м2). На всасывающий т/п пары подаются из буферной емкости...общая площадь сечений подачи газа в буферную емкость =0,031м2...
одинаковой быть не может.

Может я, конечно, и заблуждаюсь. Помогите разобраться.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 27.10.2014, 22:33
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Цитата(Bubonik @ 24.10.2014, 12:41) *
Может я, конечно, и заблуждаюсь. Помогите разобраться.

Ну так я и пытаюсь.
Давайте поставим задачу конкретнее. Итак:
1. Имеется источник газа с постоянными условиями (давление-?, температура-?)
2. От источника до буферной емкости газ поступает по трубопроводу (диаметр-?, длина-?)
3. От буферной емкости до компрессора газ поступает по трубопроводу (диаметр-?, длина-?)
4. Паспортная производительность компрессора 41 м3/мин (кубы нормальные я так думаю?)
5. Найти максимальную пропускную способность системы, если давление на всасывании компрессора должно быть не менее ???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 28.10.2014, 8:33
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(T-rex @ 27.10.2014, 23:33) *
Ну так я и пытаюсь.
Давайте поставим задачу конкретнее. Итак:
1. Имеется источник газа с постоянными условиями (давление-?, температура-?)
2. От источника до буферной емкости газ поступает по трубопроводу (диаметр-?, длина-?)
3. От буферной емкости до компрессора газ поступает по трубопроводу (диаметр-?, длина-?)
4. Паспортная производительность компрессора 41 м3/мин (кубы нормальные я так думаю?)
5. Найти максимальную пропускную способность системы, если давление на всасывании компрессора должно быть не менее ???

Если это СУГ, то до компрессора это паровая фаза, а после - жидкая (это разные скорости и диаметры)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bubonik
сообщение 28.10.2014, 15:52
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 22.10.2014
Пользователь №: 248438



Цитата(T-rex @ 27.10.2014, 23:33) *
...
1. Имеется источник газа с постоянными условиями (давление-1 кгс/см2, температура-0)
2. От источника до буферной емкости газ поступает по трубопроводу (диаметр-150мм, длина-60м)
3. От буферной емкости до компрессора газ поступает по трубопроводу (диаметр-250мм, длина-25м)
4. Паспортная производительность компрессора 41 нм3/мин
5. Найти максимальную пропускную способность системы, если давление на всасывании компрессора должно быть не менее 0,6 кгс/см2

как-то так


Цитата(Лыткин @ 28.10.2014, 9:33) *
Если это СУГ, то до компрессора это паровая фаза, а после - жидкая (это разные скорости и диаметры)?

и до, и после газовая фаза. компрессор лишь для нагнетания давления
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 28.10.2014, 17:42
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Теперь можно сопоставить 3 методики:
- посчитать ручками (может найду время сегодня вечером)
- посчитать в Гидросистеме (у меня не установлена, надо эмулятор Windows XP ставить)
- попросить Shvet'а, чтобы в Аспене посчитал
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 29.10.2014, 10:04
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(Bubonik @ 28.10.2014, 16:52) *
как-то так



и до, и после газовая фаза. компрессор лишь для нагнетания давления

СУГ при 20 гр.С и 3 ати скондесируется назависимо от вашего желания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bubonik
сообщение 29.10.2014, 12:25
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 22.10.2014
Пользователь №: 248438



Цитата(Лыткин @ 29.10.2014, 11:04) *
СУГ при 20 гр.С и 3 ати скондесируется назависимо от вашего желания.


и тем не менее процесса перехода от г/ф в жидкую в процессе нет, прошу прощения за туфталогию


Цитата(T-rex @ 28.10.2014, 18:42) *
Теперь можно сопоставить 3 методики...


Мне нужен расход только на этом участке "От источника до буферной емкости газ поступает по трубопроводу (диаметр-150мм, длина-60м)". Остальное посчитано. Проблема в том, что я не могу приравнять расход от буферной до всаса компрессора к расходу на нужном участке, т.к. там дополнительная подача г/ф извне.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 3.11.2014, 22:18
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Я тут прикинул расчет пропускной способности. Критика приветствуется

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____________________.pdf ( 152,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 129
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 6.8.2025, 8:10
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных