ГВС от котельной или ИТП ? Опции

[Александр Пыдрин]

Добрый день товарищи. Столкнулся с проблемой. имеется строящийся детский сад и нас спрашивают, стоит ли подвести к объекту отопление и ГВС или только отопление и сделать ИТП. Кто знает + и - , кроме совсем очевидных пишите свои мысли.

P.S. Идеи вроде "Если вы подведете две трубы ГВС то вам не нужно строить ИТП и наоборот" лучше оставить при себе))))

[Александр Пыдрин]

Добрый день товарищи. Столкнулся с проблемой. имеется строящийся детский сад и нас спрашивают, стоит ли подвести к объекту отопление и ГВС или только отопление и сделать ИТП. Кто знает + и - , кроме совсем очевидных пишите свои мысли.

P.S. Идеи вроде "Если вы подведете две трубы ГВС то вам не нужно строить ИТП и наоборот" лучше оставить при себе))))

[tiptop]

имеется строящийся детский сад и нас спрашивают, стоит ли подвести к объекту отопление и ГВС или только отопление и сделать ИТП.

ГВС могут подвести полимерными трубами?

[Vano]

Обычно готовим воду на ГВС в ИТП ДС.
Стоимость СМР будет ниже при приготовлении ГВС у себя. За счет применения двухтрубной системы ТС, особенно при значительных расстояниях, стоимость теплообменника и обвязки копеечная.
А так как стоимость детского сада на 1 ребенка величина нормируемая, снижение стоимости на наружных сетях, позволит пристроить эти деньги в отделке например помещений или оборудовании.
Считаю, что так проще при эксплуатации контролировать температуру воды, а не бегать в теплоснабжающую ругаться.

[tiptop]

так проще при эксплуатации контролировать температуру воды, а не бегать в теплоснабжающую ругаться.

Правильно ли я понимаю, что если "контролировать температуру воды" в самом садике, то она всегда будет в норме?

[tiptop]

Кто знает + и - , кроме совсем очевидных пишите свои мысли.

Не знаю, совсем это очевидно или нет, но если в садике будет ИТП, то технически отопление можно будет включать "когда захочешь".

[Vano]

Вот вот и температуру ГВС как по нормам когда захочешь.

[инж323]

Не знаю, совсем это очевидно или нет, но если в садике будет ИТП, то технически отопление можно будет включать "когда захочешь".

Но с даты появления распоряжения местной власти о начале отопительного сезона и при наличии технической возможности( в виде слесаря) даже если и с системами ДОУ ничего не делали и не готовили к следующему отопительному сезону(не включать нельзя!!!!)

[techgrouppts]

А температурный график сетей какой? А то вместо "когда захочешь" может быть "когда сможешь".

Сообщение отредактировал techgrouppts - 23.10.2014, 5:06

[Александр Пыдрин]

ГВС могут подвести полимерными трубами?

Смотря что имеется ввиду под полимерными. На прокладку труб из сшитого полиэтилена предизолированных никто не пойдет, слишком дорого. Скорее всего это будет в ППУ изоляции подземная прокладка.

А температурный график сетей какой? А то вместо "когда захочешь" может быть "когда сможешь".

95/70

Сообщение отредактировал Александр Пыдрин - 23.10.2014, 7:11

[tiptop]

95/70

Для приготовления г.в. необходим "излом", например, при 70*С.

[Лыткин]

Схемы ИТП потребителей.

Прикрепленные файлы

 ________________________.dwg ( 108,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 121

 

[Александр Пыдрин]

Для приготовления г.в. необходим "излом", например, при 70*С.

Т.е. обратка будет уже не 70*С, а меньше?

Заранее прошу прощения если задам тупой вопрос, я пока что проектировал только наружные сети.

[ssn]

Схемы ИТП потребителей.

схемы с насосом на перемычке... и клапан на перемычке. алгоритм управления этим набором есть? измняемый расход в системе и все что с этим связано. зачем?

в схеме ГВС, если уж хочется испльзовать количественный способ регулирования нагрузки, то думаю лучше будет поставить трёх ходовой клапан. в вашей схеме перегрев Т3 по моему неизбежен.

[Лыткин]

Т.е. обратка будет уже не 70*С, а меньше?

Заранее прошу прощения если задам тупой вопрос, я пока что проектировал только наружные сети.

График отопления при +7 гр.С примерно 45/42 гр.С даже при наличии ГВС, см. Справочник М.М. Апарцева.

[techgrouppts]

Для приготовления г.в. необходим "излом", например, при 70*С.

В том-то и дело, что при наличии отдельных трубопроводов ГВС никто никакого излома делать не будет.

[Игорь С]

Добрый день товарищи. Столкнулся с проблемой. имеется строящийся детский сад и нас спрашивают, стоит ли подвести к объекту отопление и ГВС или только отопление и сделать ИТП. Кто знает + и - , кроме совсем очевидных пишите свои мысли.

P.S. Идеи вроде "Если вы подведете две трубы ГВС то вам не нужно строить ИТП и наоборот" лучше оставить при себе))))

добрый день. скажите а котельная чья? муниципальная? и какое расстояние от котельной до садика.

я прошу прощения, можно задам вопрос тут, так как у меня аналогичная ситуация, но собственник котельной - юр лицо.
ситуация такая:
имеется многоквартирный дом и детский сад. по назначению здания с разным функционалом, более того садик будет передан застройщиком в муниципальную собственность.
собственно вопрос.
может ли осуществляться отопление и ГВС вышеперечисленных объектов, от одной котельной. интересует больше юридическая сторона вопроса, а именно тарифная составляющая, и где готовить ГВС для дома и садика.
дом состоит из 4-х блок секций.
расстояние от котельной до ввода в жилой дом около 70 метров (каждая блок секция около 25 метров, до конечного потребителя 170 метров + этажность дома = 7), до садика около 200 метров.
две котельные строить не вариант для застройщика.
может кто то сталкивался с подобной проблемой.
если я нарушил правила, прошу не пинать сильно, не стал тему создавать специально.
за ранее благодарю.

[borm]

Вот смотрите, если в районе есть источник по типу ЦТП с приготовлением гвс, то никто для вас все лето не будет держать сети отопления с теплоносителем. Или вы думаете, что ТСО будет гонять сети отопления для вас и сети гвс для остальных?
Прежде всего должны быть ТУ и там указаны условия для ГВС. То что вы нарешаете ровным счетом ничего не будет значить.
Если есть ГВС от цтп, котельной, то и подключайтесь от них по 4х трубке. Правда если ваше ТСО согласно весь год давать вам тепло по сетям отопления, то почему бы и нет.
Работать только по ТУ и здравый смысл тоже должен быть!!!
з.ы. запроектируете независимый гвс и будет ону вас только в отопительный сезон, и не забывайте, что температура на выхотде с Т.О. гвс не менее 60 гр.

Сообщение отредактировал borm - 23.10.2014, 15:35

[Татьяна Удальцов...]

нас спрашивают, стоит ли подвести к объекту отопление и ГВС или только отопление и сделать ИТП.

Кто спрашивает? Прежде чем обсуждать идеи надо спросить владельца котельной - есть ли там установка централизованного ГВС и можно ли к ней подключиться.

[Vano]

Вот смотрите, если в районе есть источник по типу ЦТП с приготовлением гвс, то никто для вас все лето не будет держать сети отопления с теплоносителем. Или вы думаете, что ТСО будет гонять сети отопления для вас и сети гвс для остальных?

Но к ЦТП гоняют сети всё лето ради ГВС.
При подключении двухтрубкой до ЦТП или в ЦТП на вводе - также получаете что ТСО будет гонять и вашу двухтрубку.
И не забываем две вещи:
1. В ДС отопление включают раньше - у нас не +8 как для всех, а +10;
2 Наличие бассейна - воду надо греть летом, например в Московской области все вновь проектируемые ДС должны быть с бассейном

Прежде всего должны быть ТУ и там указаны условия для ГВС. вс и будет ону вас только в отопительный сезон, и не забывайте, что температура на выхотде с Т.О. гвс не менее 60 гр.

Так сначала для себя выясняешь что хочешь, потом идешь в ТСО переговорить с исполнителем, что могут.
Иначе получишь ТУ, в которых ни температур ни давлений, номер камеры без указания где такая.

[испытатель]

Все ранее встречавшиеся у меня лично в практике варианты открытого водоразбора от котельных менее 1 Гкал/ч - это паноптикум теплоснабжения.

[borm]

Но к ЦТП гоняют сети всё лето ради ГВС.
При подключении двухтрубкой до ЦТП или в ЦТП на вводе - также получаете что ТСО будет гонять и вашу двухтрубку.
И не забываем две вещи:
1. В ДС отопление включают раньше - у нас не +8 как для всех, а +10;
2 Наличие бассейна - воду надо греть летом, например в Московской области все вновь проектируемые ДС должны быть с бассейном

Так просто? А в жизни такое возможно?
Во-первых, для ваших нужд и по вашему желанию ТСО не будет давать врезку в магистраль до ЦТП(никто это не любит). Во-вторых, вам нужно еще суметь соорудить камеру для врезки до ЦТП и протянуть сети теплоснабжения до вашего объекта в существующей застройке(это уже по месту)
Таким образом, столько проблем и в том числе для ТСО только потому, что вам нужно своё ИТП?
Я допускаю, что такое возможно, но как правило, при наличии 4-х трубной сети это не делается.

По поводу бассейна, так они если и делают, то ставят электрокотлы, а заполняют от ГВС. Если есть возможность то конечно же проектируется свой ИТП с подогревателями.
Отсюда, я и говорю, что должны быть ТУ, а не собственные хотелки.

Так сначала для себя выясняешь что хочешь, потом идешь в ТСО переговорить с исполнителем, что могут.
Иначе получишь ТУ, в которых ни температур ни давлений, номер камеры без указания где такая.

Верно, но это решается с ТСО, а не на форуме.
Я и пишу, что как подключиться и какое решение верное можно решить только по месту с учетом условий и сложившихся реалий.

з.ы. по поводу: 1. В ДС отопление включают раньше - у нас не +8 как для всех, а +10;
Так это тоже зачастую для телика, а в жизни схему ЦТП переключают на зимний режим, и пускают всё. Дома и садики пускаются часто в одно время, потому, что к пуску тепла готовность сетей не всегда 100%, да и половину арматуры не держит или вообще не закрывается в лето. Слесарей не хватит по камерам скакать. Был опыт работы в ТСО с 250 км сетей.
В Москве может все по продвинутей в этом деле)))

Сообщение отредактировал borm - 24.10.2014, 9:53

[Vano]

Так просто? А в жизни такое возможно?
Во-первых, для ваших нужд и по вашему желанию ТСО не будет давать врезку в магистраль до ЦТП(никто это не любит). Во-вторых, вам нужно еще суметь соорудить камеру для врезки до ЦТП и протянуть сети теплоснабжения до вашего объекта в существующей застройке(это уже по месту)
Таким образом, столько проблем и в том числе для ТСО только потому, что вам нужно своё ИТП?
Я допускаю, что такое возможно, но как правило, при наличии 4-х трубной сети это не делается.

По поводу бассейна, так они если и делают, то ставят электрокотлы, а заполняют от ГВС. Если есть возможность то конечно же проектируется свой ИТП с подогревателями.
Отсюда, я и говорю, что должны быть ТУ, а не собственные хотелки.

Да, так просто. Да, реально.
Заказчик ДС - это местная администрация.
ТСО в области - это либо МУП, либо подконтрольные администрации частники.
Поэтому дают, а тянуть все равно дешевле двухтрубкой, так как в четырехтрубку врезаться именно ТСО не дает в сложившейся застройке - садики сейчас стараються большие строить - мест так на 200-300, а сети существующие сети четырех трубки не рассчитаны на садик, там ТСО уже подключило точечную застройку и ресторанчики.
Поэтому ТСО и не против двухтрубки им меньше забот.
А так как к садику еще нужна каналья, водопровод, слаботочка, то новая ТС - не самая большая проблема - хуже с канальей - там уклоны.
Электра хорошо, но все мы знаем что от ТС дешевле.
А вот электросетевая компания по традиции не подчиняется местной администрации, с электру сложнее получить чем тепло, и чем меньше электры, тем дешевле ТУ, именно электрики дают смету к договору на трансформаторы и кабель, а ТСО бесплатно ТУ на любую мощность, а СМР ТС в стоимости объекта.
И если свои хотелки сходятся с нуждами администрации, то ТУ получаются под хотелки.

[borm]

Да, так просто. Да, реально.
Заказчик ДС - это местная администрация.
ТСО в области - это либо МУП, либо подконтрольные администрации частники.
Поэтому дают, а тянуть все равно дешевле двухтрубкой, ......

Но даже если у вас и есть пару примеров, то...
Не проектировщик решает где и как он будет подключать.
А еще часто генерирующие компании они же и теплоснабжающие. В областных городах зачастую так и есть (ТГК, котельные...)
А еще есть такое, что до ЦТП одна компания(генерирующая например) а после другая (частная или муниципальная и т.д.). А еще бывает аффилированная с чиновниками, со всеми вытекающими и для д.садика в том числе(худший и самый дорогой вариант).

з.ы. Вот тут есть проектировщики, эксплуатационники и вот пусть кто нибудь скажет, часто ли в его работе встречалось, что давали врезку до ЦТП по их хотелкам, если есть возможность подключиться после ЦТП. Да если объект рядом с ЦТП, а если через пару домов и как туда тянуть? Сейчас так любят точечную застройку...
Дают до ЦТП, но если на то есть технически обоснованная необходимость или отличные связи.
Знаю где дают врезку и просто так, но там понятие гидравлический режим отсутствует полностью.
А вообще спор ни о чем(пятничный): Технические условия, техническое задание, нтд и законы страны обитания!

Сообщение отредактировал borm - 24.10.2014, 14:32