Отопление газом, холодно в автосервисе Опции

[todatul]

здание прогреть не получиться думаю, т.к. пеноблок не протопить, тонкий, нет теплоёмкости у него думаю.
Сегодня было ужет теплее в боксах, т.к. не было ветра на улице наверное.

измерьте относительную влажность воздуха и соотвествующую ему температуру (таблица переходного процесса) и посмотрим что Вы имеете

Сообщение отредактировал todatul - 25.10.2014, 21:23

[todatul]

здание прогреть не получиться думаю, т.к. пеноблок не протопить, тонкий, нет теплоёмкости у него думаю.
Сегодня было ужет теплее в боксах, т.к. не было ветра на улице наверное.

измерьте относительную влажность воздуха и соотвествующую ему температуру (таблица переходного процесса) и посмотрим что Вы имеете

Сообщение отредактировал todatul - 25.10.2014, 21:23

[drive1]

Добрый вечер всем! очень много ответов, спасибо всем!
1. почему я не купил то и сё и почему мне жалко 10 тыс, потому что я работал и получал 12 тыс в месяц, а на них надо ещё поесть и оплатить услуги, а замучился несколько лет подрабатывать и откладывать деньги на свой сервис. Потому то я и н делал рассчётов и прочего, задача была сделать и работать работать работать. А на форуме знаю что за совет денег не спросят от того и спрашиваю.
2. сегодня печку дровяную не включали, погода безветренная, видимо "инфильтрации" или как её там нету в помещениях вполне комфортно, возможно привыкаем, конечно кофты не снимаем, но и куртки на распашку когда работаем, даже можно снять иногда когда двигаешься Вот и думаю про совет и пароизоляцией, про пергамин я конечно же перегнул, если им снаружи всё обошью то получиться очень страшное здание, нужно что то другое, тот же "адгилин" или пенофол например, или гидро-пароизоляцию для крыш как вариант.
кстати высокий бокс 4 м который у меня внутри обит пенофолом блестяшкой 2мм толщиной.
3. v-david мне кажется даёт тоже мне актуальный совет, нарастить количество радиаторов, и делать штору. По этому момену хотел узнать только вот что, может есть какой то бюджетный вариант радиаторов? Железных или подобное может что продаётся ещё, что в квартиру повесить страшно, а в сервис в самый раз. Регистры уж очень много места займут и слабая теплоотдача у них.
По поводу тепловой завесы интересно очень, а если я повешу завесу шириной 1-1.5 метра при ширине ворот 3 метра, она мне что то даст? Один мне сегодня советовал повесить такую. Но я думаю может поискать завесу полосками ПВХ прозрачными которая.

[HeatServ]

может есть какой то бюджетный вариант радиаторов? Железных или подобное может что продаётся ещё, что в квартиру повесить страшно, а в сервис в самый раз. Регистры уж очень много места займут и слабая теплоотдача у них.

В чермет глянуть, наверняка найдётся такое изделие, ничего лучше не видел.

[drive1]

а что это за изделие? как хоть называется? Кстати с черметом хорошо подсказали, отличная идея. Только смущает что у меня система отопления новая, а с чермета будет грязые всё, не загадит ли всю систему?
У меня есть батареи по 5 секций батареи из центральной системы отопления, как думаете может их отмыть(может на мойке, изнутри) и установить их в мою систему. Они бесплатные лежат у меня.

Ещё вариант предлагают мне алюминиевые радиаторы новые(тарит какие то) по 230 рублей секция, может мне купить 50 секций и поставить их в высокое помещение 4 метра высотой которое, скрутить их в 2 радиатора по 25 секций или 3 радиатора по 17 секций, и посмотреть как будет у меня в боксе, если чт опотом можно докупить и для соседнего.

[todatul]

Добрый вечер всем! очень много ответов, спасибо всем!
1. почему я не купил то и сё и почему мне жалко 10 тыс, потому что я работал и получал 12 тыс в месяц, а на них надо ещё поесть и оплатить услуги, а замучился несколько лет подрабатывать и откладывать деньги на свой сервис. Потому то я и н делал рассчётов и прочего, задача была сделать и работать работать работать. А на форуме знаю что за совет денег не спросят от того и спрашиваю.

Ещё вариант предлагают мне алюминиевые радиаторы новые(тарит какие то) по 230 рублей секция, может мне купить 50 секций и поставить их в высокое помещение 4 метра высотой которое, скрутить их в 2 радиатора по 25 секций или 3 радиатора по 17 секций, и посмотреть как будет у меня в боксе, если чт опотом можно докупить и для соседнего.

не надо метаться, измерьте относительную влажность и температуру, с поправкой на выдувание будете знать причину
возможно испаряете воду из стен, идет переходный период

[CNFHSQ]

Просто сайдингом - напитает из воздуха и по осени те же получатся яйца. Вот если стену пропитать чем снаружи...

Фасадной краской. А 20 см пенобетона=20 см дерева.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 26.10.2014, 7:05

[LordN]

автор, вы меня не слышите?
ладно, повторю еще раз:
к чугунному радиатору поставьте вентилятор так чтобы вентилятор дул на радиатор. любой вентилятор какой найдёте. хоть китайский из магазина. хоть автомобильный.
вентилятор увеличит тепловую мощность радиатора в разы.

[CNFHSQ]

вентилятор увеличит тепловую мощность радиатора в разы.

Гениально! Я бы попробовал.

[HeatServ]

а что это за изделие? как хоть называется? Кстати с черметом хорошо подсказали, отличная идея. Только смущает что у меня система отопления новая, а с чермета будет грязые всё, не загадит ли всю систему?
У меня есть батареи по 5 секций батареи из центральной системы отопления, как думаете может их отмыть(может на мойке, изнутри) и установить их в мою систему. Они бесплатные лежат у меня.

Ещё вариант предлагают мне алюминиевые радиаторы новые(тарит какие то) по 230 рублей секция, может мне купить 50 секций и поставить их в высокое помещение 4 метра высотой которое, скрутить их в 2 радиатора по 25 секций или 3 радиатора по 17 секций, и посмотреть как будет у меня в боксе, если чт опотом можно докупить и для соседнего.

Называется чугунный оребрённый регистр вроде, перед установкой промыть кёрхером.
Можно и люминй поставить, да только люминий начнёт водород выделять, а чугун инетртен ко всяким электрохимиям.
И, да, можно маленькие вентиляторы поставить под радиаторы, тепло снимает великолепно.

[инж323]

Гениально! Я бы попробовал.

Уже. Увеличивает,но совсем не в разы. Чуть лучше с конвектором. Вобщем помним про вета (два или три), который показывает увеличение теплоотдачи отопприбора в зависимости от способа установки. Не хватает им "развитости" поверхности, ну не калориферы они.

[tiptop]

Уже. Увеличивает,но совсем не в разы.

Вы пробовали с алюминиевыми ОП?

[sh_ilya]

автор, вы меня не слышите? ладно, повторю еще раз:

к чугунному радиатору поставьте вентилятор так чтобы вентилятор дул на радиатор. любой вентилятор какой найдёте. хоть китайский из магазина. хоть автомобильный. вентилятор увеличит тепловую мощность радиатора в разы.

Для того, чтобы увеличить в разы нужна большая площадь оребрения
Купите агрегат воздушно-отопительный (АВО) и не мучайтесь.

http://promcomplete.ru/?go=avo

 avo.png ( 229,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

[инж323]

Вы пробовали с алюминиевыми ОП?

пробовал с комфортом, прогрессом,ритмом, с чугунными радиаторами( М- АО и МС), люмяшек тогда не было.
Только вот еще аспект- алюминиевые все равно крашенные- а вот на калориферах таки нет окраски и потому разница может быть более существенней.
Хотя автору может быть и как вариант, только вот тут скорее и вправду воздушноотопительные агрегаты применить. Отчасти их как имитация завесы(ВТЗ) , отчасти и как "залповый" прогрев после открытия ворот. Вопрос то с автосервисом так рашаемый скорее в области кулибинства, а не проекта с прохождением экспертизы и ИГАСНа

Сообщение отредактировал инж323 - 26.10.2014, 11:16

[Vano]

Пароизоляция и защита от намокания - разные вещи. Если, например, сделать правильную облицовку сайдингом - будет прекрасная защита от намокания, и стена будет дышать. А "дешево и сердито" быстро превратится только в "сердито".

Под сайдинг мембрану можно положить - ветрозащитная мембрана, со стороны сайдинга будет отбивать воздух и влагу, со стороны помещения будет выходить влага.

Вот и думаю про совет и пароизоляцией, про пергамин я конечно же перегнул, если им снаружи всё обошью то получиться очень страшное здание, нужно что то другое, тот же "адгилин" или пенофол например, или гидро-пароизоляцию для крыш как вариант.

Вам нужна ветро защита.
Это либо сайдинг, либо вагонка, либо кирпич - что угодно, чтобы на пеноблок не попадали осадки.
Еще а что у вас с цоколем - блоки не контактируют с грунтом? а то воды наберет и будет осыпаться.
Т.е. должнен быть цоколь - как продолжение фундамента из материалов не гигроскопичных - кирпич керамический (не силикатный), бетон, бутовый камень и вот тут слой цоколя от первого ряда блоков должен быть отделен гидроизоляцией.
Цоколь выше грунта естественно - чем выше тем лучше.
Как у вас?

[Рекуператор]

Из-за особенностей эксплуатации гаража(газы, испарения вредные, загонять-выгонять авто не раз на дню) - лучше воздушное отопление. Оно быстрее и гибкое. Можно достраивать, направлять.

Лев дело говорит.

Вижу завесы воздушные самодельные над или сбоку от дверей. К ним бы добавил регулируемый подмес воздуха с улицы. Избыточное что бы в помещении было.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 26.10.2014, 12:19

[sh_ilya]

Лев дело говорит.

Лев говорит дело (вентилятор к радиатору) но сравните площадь оребрения чугунного радиатора (и покрытие краской) с воздушноотопительной системой и поймете, что вентилятор с радиатором по теплоотдаче и близко к АВО не стояли.


http://www.калориферъ.рф/sekcii-apparatov-...hlazhdenija-avo
http://www.ventpromstroy.ru/products/3/2/95/
http://www.kkz.ru/catalog/76/index.aspx
http://promcomplete.ru/?go=avo

Сообщение отредактировал sh_ilya - 26.10.2014, 12:56

[drive1]

Под сайдинг мембрану можно положить - ветрозащитная мембрана, со стороны сайдинга будет отбивать воздух и влагу, со стороны помещения будет выходить влага.


Вам нужна ветро защита.
Это либо сайдинг, либо вагонка, либо кирпич - что угодно, чтобы на пеноблок не попадали осадки.
Еще а что у вас с цоколем - блоки не контактируют с грунтом? а то воды наберет и будет осыпаться.
Т.е. должнен быть цоколь - как продолжение фундамента из материалов не гигроскопичных - кирпич керамический (не силикатный), бетон, бутовый камень и вот тут слой цоколя от первого ряда блоков должен быть отделен гидроизоляцией.
Цоколь выше грунта естественно - чем выше тем лучше.
Как у вас?

У меня пеноблок на цоколе из красного кирпича, высота 30см и 80 см в уклон большой. Гидроизоляция от цоколя само собой есть, это рубероид.
Мне хотя бы сейчас дешевое и простое решение применить, чтобы пережить зиму более менее. Например как предлагали выше прибить степлером снаружи гидроизоляцию с нахлёстом небольшим.

автор, вы меня не слышите?
ладно, повторю еще раз:
к чугунному радиатору поставьте вентилятор так чтобы вентилятор дул на радиатор. любой вентилятор какой найдёте. хоть китайский из магазина. хоть автомобильный.
вентилятор увеличит тепловую мощность радиатора в разы.

Я вас теперь услышал у меня есть тепловая пушка электрическая на 3кВт, можно её включить без тена просто как вентилятор, пойдёт такая вещ? И как узнать помогает снимать тепло или нет? похолоднеет радиатор или теплее станет?

[alexius_sev]

Колхозинг))) Смотрите что бы радиатор не прихватился, а до заморозите радиатор, и тогда еще веселее будет))))

[sh_ilya]

у меня есть тепловая пушка электрическая на 3кВт, можно её включить без тена просто как вентилятор, пойдёт такая вещ? И как узнать помогает снимать тепло или нет? похолоднеет радиатор или теплее станет?

если вы сами не можете дать ответ на такой простой ворппос, нежелательно держать автосервис и ремонтировать автомобили

Колхозинг))) Смотрите что бы радиатор не прихватился, а до заморозите радиатор, и тогда еще веселее будет))))

если обдувать радиатор относительно теплым (+5 гр. Ц или выше) воздухом из помещения при закрытых воротах, он не разморозится

[LordN]

Колхозинг))) Смотрите что бы радиатор не прихватился, а до заморозите радиатор, и тогда еще веселее будет))))

антидот известен, антифриз называется..
да и дуть надо сверху.
пойдёт любой вентилятор, например такой

 vt_1911.jpg ( 19,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7


при прочих равных должно увеличиться разность подача-обратка.

[инж323]

Лев говорит дело

и поймете, что вентилятор с радиатором по теплоотдаче и близко к АВО не стояли.

Так никто и не оспаривает увеличение теплоотдачи при обдувании.

А с вторым... а вы где взяли циферки теплоотдачи радиаторов при обдувании их вентилятором? А сравнивать радиатор при "необдувании" с АВО просто некорректно, да и незачем.

[drive1]

я сейчас увидел такую весчь интересную, Конвекторы отопления КСК-20, теперь жалею что вообще покупал радиаторы, надо было купить конвекторов стальных, их по 990руб за штуку в пензе продают, с экранами в сборе и кранами. А я купил зачем то гламурные радиаторы.
Вот думаю снять с одного бокса может 3 радиатора по 12 секций, и еренести в первый бокс, а во второй бокс накупить этих стальных конвекторов, и 2 стены завешать ими, а дальше только утепление строения, а к системе отопления больше не прикапываться.

[CNFHSQ]

Вот думаю снять с одного бокса может 3 радиатора по 12 секций, и еренести в первый бокс, а во второй бокс накупить этих стальных конвекторов, и 2 стены завешать ими, а дальше только утепление строения, а к системе отопления больше не прикапываться.

+1

[инж323]

можно и так.
Можно и на второй бокс поставить АВО(хоть самопальное,хоть Кск обувать эти). Только бокс по разному пользуют- вам излишняя подвижность воздуха тоже не фонтан- вы там совсем не красите, пыль поднимать не стоит для этого?
Но такие разномастные ветви отопления надо будет увязать меж собой( по гидравлике исходя от требуемого распределения мощности)

[drive1]

можно и так.
Можно и на второй бокс поставить АВО(хоть самопальное,хоть Кск обувать эти). Только бокс по разному пользуют- вам излишняя подвижность воздуха тоже не фонтан- вы там совсем не красите, пыль поднимать не стоит для этого?
Но такие разномастные ветви отопления надо будет увязать меж собой( по гидравлике исходя от требуемого распределения мощности)

Боксы используются для слесарки и электрики.
Почему разномастные ветви отопления если у меня отопление идёт одним кольцом? У меня однотрубная система отопления с диагональным подключением радиаторов.

[Vano]

Мне хотя бы сейчас дешевое и простое решение применить, чтобы пережить зиму более менее. Например как предлагали выше прибить степлером снаружи гидроизоляцию с нахлёстом небольшим.

А ну тогда, если временно любое, что в хозяйстве есть.
Но лучше на рейки например деревянные прибить - вентиляционный зазор будет.
Армированный полиэтилен, гидроизол, водостойкую ГВП, вагонка и т.п.

[LordN]

Так никто и не оспаривает увеличение теплоотдачи при обдувании.

А с вторым... а вы где взяли циферки теплоотдачи радиаторов при обдувании их вентилятором? А сравнивать радиатор при "необдувании" с АВО просто некорректно, да и незачем.

я замерял. при неизменной на подаче и дельте подача-воздух 70°К дельта подача/обратка возросла в три-четыре раза. была около 5°К стала 15..20°К
вентилятор типа карлсон, как на картинке. 8 или 10 регистров. не помню уже..

[drive1]

А ну тогда, если временно любое, что в хозяйстве есть.
Но лучше на рейки например деревянные прибить - вентиляционный зазор будет.
Армированный полиэтилен, гидроизол, водостойкую ГВП, вагонка и т.п.

По поводу утепления. А что если 5 см экструдированный пенополистирол прикрутить снаружи чем тогда стыки заделывать? либо не стоит заделывать, они же специальные пазы имеют друг в друга войдут, можно оставить так без обшивки его? До весны например, он вроде не боиться внемшего воздействия?
Либо я просто гидроизолирую и не буду заморачиваться утеплителями, а лучше просто уберу все сквозняки и пока хватит?
Цоколь новерное как выпадет снег закидаю снегом, будет как утеплитель служить.

По поводу АВО, один агрегат способен обогреть 140 кубов площади? Будет ли затетна разница температуры в помещении? где ближе агрегат там теплее, где дальше холоднее?

[инж323]

я замерял. при неизменной на подаче и дельте подача-воздух 70°К дельта подача/обратка возросла в три-четыре раза. была около 5°К стала 15..20°К
вентилятор типа карлсон, как на картинке. 8 или 10 регистров. не помню уже..

аналогично.Только вот дельта стала чуть только больше. Потому и возражал про "несколько раз" и как только не дул, ибо было холодно и нуна было экстренно что то предпринимать.меньше чем в два раза только перепад Т стал( буквально только 20-40% удалось добавить).
Вентилятор у меня правда был поменьше диаметром,но пооборотистей, может и вот секрет. Да и дул только на один ОП(правда в разное время на разные), не на регистры. С него может и правда сдуть столько можно- поверхность то вон какая развитая у него. На обычные типа комфорта, КСК и чугуняку столько не "надуть" увеличения перепада Т на ОП.

Сообщение отредактировал инж323 - 26.10.2014, 19:46

[HeatServ]

По поводу утепления. А что если 5 см экструдированный пенополистирол прикрутить снаружи чем тогда стыки заделывать? либо не стоит заделывать, они же специальные пазы имеют друг в друга войдут, можно оставить так без обшивки его? До весны например, он вроде не боиться внемшего воздействия?

Всё в экструдированном пенополистироле хорошо, особенно хорошо он горит.