Отопление газом, холодно в автосервисе Опции

[CNFHSQ]

Всё в экструдированном пенополистироле хорошо, особенно хорошо он горит.

Про теплопроводность
http://www.dompostroi.com/spravochnik-stro...materialov.html
какой полистерол, если у вас, в переводе на кирпич, больше 1,5 метра стена из силикатного кирпича. У Сэра дом из дерева в Архангельске, толщина стенок 0,15 м , и теплопроводность дерева меньше чем у пенобетона.
Зимой влажность воздуха очень маленькая и все разговоры о намокании снаружи ниочем.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 26.10.2014, 20:03

[CNFHSQ]

Всё в экструдированном пенополистироле хорошо, особенно хорошо он горит.

Про теплопроводность
http://www.dompostroi.com/spravochnik-stro...materialov.html
какой полистерол, если у вас, в переводе на кирпич, больше 1,5 метра стена из силикатного кирпича. У Сэра дом из дерева в Архангельске, толщина стенок 0,15 м , и теплопроводность дерева меньше чем у пенобетона.
Зимой влажность воздуха очень маленькая и все разговоры о намокании снаружи ниочем.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 26.10.2014, 20:03

[Татьяна Удальцов...]

а лучше просто уберу все сквозняки и пока хватит?

"Сквозняки убирать надо в любом случае. Но есть ещё две задачи:

1. Высушить до морозов помещение и стены. Иначе за зиму влага, находящаяся в газоблоках их порвет. Для этого надо использовать любые временные способы. В строительстве издавна применяются тепловые пушки, даже самых примитивных конструкций. Это асбестоцементная труба диаметром 300-400 мм, длиной метра два. Внутри три фазы нихромовой спирали, с торца - осевой или центробежный вентилятор. Высушивает очень быстро любое помещение, но требует большой нагрузки - несколько кВт.

Ну сейчас тепловые пушки проще купить. Есть и электрические, и газовые, и на солярке, и на отработке. В хозяйстве такая пушка на всю жизнь пригодится.

2. Обеспечивать нормальную работу зимой. Здесь не надо забывать, что в автосервис будете и машины заводить, а они будут холодные и их надо нагревать, в смысле они сами, без спроса греться будут. На нагрев машины тратится тепла почти как на теплопотери помещения.

Фактически надо действительно "все стены обвешать". Вот только не надо всякую муру наподобие алюминиевых радиаторов. Чугун наше всё! Чугунные ребристые трубы, которые на фотке были - само то. Неказистые, но сверхнадежные и греют хорошо. То, что у старых внутри грязь - не страшно. У нее же 70 мм диаметр внутри, любой шарошкой очистить можно. Да их всё еще делают, только для правильных пацанов, а не гламурных кисо.

Можно навешать и конвекторов КСК-20. Только надо брать проходные и соединять последовательно, безо всяких регуляторов. Ставить по принципу "сколько войдет". Если будет жарко, у конвектора просто воздушный клапан закрыть и теплоотдача уменьшается в 4 раза, без влияния на гидравлику. Конвекторы не надо ставить по высоте в несколько рядов! Так резко снижается теплоотдача. Ни в коем случае кожух не снимать!

Но кроме постоянного обогрева надо обеспечить и пиковый. Это на время открывания ворот и обогрева холодного автомобиля. Вот тут самое лучшее - воздушно-отопительный агрегат. Его можно поставить у ворот в виде примитивной завесы. 140 м2 - это не площадь для агрегата. Ставите повыше (метра три, если есть высота в помещении) и воздух регулируете лопатками.

Конечно, это всё денег стоит. И что-то очень уж маленький котелок - 24 кВт это грех один для производственного помещения с автомобилем. Чтобы жизнь теплилась, он обеспечит. Но и только.

[drive1]

Когда собирал отопелние планировалось что 24кВт это котёл с запасом... мне говорили вообще что 16кВт мне хватит... местные блин советчики.. вот так у нас в деревне всё через опу и делается, один сказал что надо делать так, другие приняли за истину и лепят

[Vano]

Зимой влажность воздуха очень маленькая и все разговоры о намокании снаружи ниочем.

Ага зима в Уренгое с -40 пишите с отепелью -20, в нашей средней полосе например обычно от +5 до -20, и через 0 ходит по любому - то снег, то дождь то снег с дождем.

[инж323]

Типикстартер из Пензы, может и автосервис там же.
Укройте стены от намокания от дождя чем либо,но что б оно(укрытие это) не мешало влаге выходить из стен. И грейте пушками на неэлектричестве, а верней какими найдете что б высушить уже намоченные стены- на этой неделе будет потеплей, не теряйте время.
И посмотрите свесы своей кровли- что б ветер не сдувал воду текущую с кровли вам на стены.

[todatul]

Про теплопроводность
http://www.dompostroi.com/spravochnik-stro...materialov.html
какой полистерол, если у вас, в переводе на кирпич, больше 1,5 метра стена из силикатного кирпича. У Сэра дом из дерева в Архангельске, толщина стенок 0,15 м , и теплопроводность дерева меньше чем у пенобетона.
Зимой влажность воздуха очень маленькая и все разговоры о намокании снаружи ниочем.

пенобетон малотепропроводен и если он намок, то внутри может быть теплым и сухим, а снаружи заледеневшим
и не оттает до оттепелей

"Сквозняки убирать надо в любом случае. Но есть ещё две задачи:

1. Высушить до морозов помещение и стены. Иначе за зиму влага, находящаяся в газоблоках их порвет. Для этого надо использовать любые временные способы. В строительстве издавна применяются тепловые пушки, даже самых примитивных конструкций. Это асбестоцементная труба диаметром 300-400 мм, длиной метра два. Внутри три фазы нихромовой спирали, с торца - осевой или центробежный вентилятор. Высушивает очень быстро любое помещение, но требует большой нагрузки - несколько кВт.

ему советуют померить влажность, чтобы убедиться в проблеме, а автор темы не хочет

[drive1]

ему советуют померить влажность, чтобы убедиться в проблеме, а автор темы не хочет

Было бы чем мерить её, я в деревне прибор такой не куплю , от того и не меряю.

[todatul]

Было бы чем мерить её, я в деревне прибор такой не куплю , от того и не меряю.

Примените бытовой электронный гигрометр (350 рублей) или одолжите у кого-нибудь на время бытовую комнатную метеостанцию (стоимость 1000-1200 руб)
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40|R...nc&LH_BIN=1
Кстати зимой в стационарном режиме если не въезжают холодные автомобили, влажность в морозы упадет ниже 15 %

PS: Из всех советчиков на форуме наиболее системно изложила план действий Удальцова.
Чтобы не разориться на электричестве, можно купить или взять попользоваться у кого-нибудь газовый (4000...5000 рублей) или дизельный нагреватель,
http://www.vseinstrumenti.ru/gazovie_teplo...rby=price#goods
И будьте осторожны при использовании приборов прямого нагрева, они выбрасывают продукты сгорания в помещение.

 Indoor_Hygrometer.JPG ( 70,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 meteo_station.jpg ( 235,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 4_323________________________________FUBAG_Brise_15_20821284.jpg ( 18,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

[todatul]

Вот кстати еще одно средство экономии топлива, если впишется в Ваш бюджет:

Дестратификаторы ВЕНТС ДРФ-ОВ и ДРФИ-ОВ
http://vents.ua/item/6668/DRF-OV_350/

Применение

Дестратификаторы применяются в промышлен­ных цехах, складах, супермаркетах, выставочных и концертных залах, закрытых спортивных соо­ружениях и т.п. Применение дестратификаторов целесообразно в больших помещениях с высотой потолков более 5 м, где в результате естественной конвекции под потолком происходит скопление воздуха с более высокой температурой, чем в ра­бочей зоне (2 м над уровнем пола).
Описание

В отапливаемых помещениях с высокими потолками происходит накопление теплого воздуха вверху. Температура воздуха повышается на 1 0C с каждым метром высоты помещения. Это приводит к повышенным теплопотерям через крышу здания. Дестратификаторы устраняют эту проблему, направляя теплый воздух из­ под потолка в рабочую зону, при этом разность температур между полом и потолком сводиться до минимума. Применение дестратификаторов снижает тепловые потери и энергозатраты при эксплуатации системы отопления.
Конструкция

Дестратификатор состоит из осевого вентилятора, который крепится к корпусу через виброгасящие опоры. Корпус дестратификаторов серии ДРФ­-ОВ и ДРФИ­-ОВ изготовлен из стали с полимерным покрытием. Корпус ДРФИ­-ОВ имеет специальную перфорацию и шумоизолирующий слой из ми­неральной ваты для снижения уровня шума соз­даваемый осевым вентилятором. На выходе де­стратификатора ДРФИ­-ОВ имеется спрямляющий аппарат, который придает потоку воздуха прямо­линейное движение, в свою очередь, обеспечивая максимально длинную выходную струю.

 DSTR.jpg ( 32,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

[Татьяна Удальцов...]

Зимой влажность воздуха очень маленькая и все разговоры о намокании снаружи ниочем.

Влажность бывает относительная, в %, которую метеорологи сообщают, и абсолютная, т.е. влагосодержание в г/кг. Относительная влажность может доходить до 100% в любое время года, а вот влагосодержание наружного воздуха зимой всегда низкое - порядка 0.1...0.5 г/кг. А в помещениях всегда высокое.

Поэтому "зимний" наружный воздух помещения всегда сушит, проникая любым способом, хоть через щели. Зимой стена снаружи не намокает, но надо дать возможность естественного выхода влаги из конструкции стены. Т.е. ни в коем случае снаружи плотно не оббивать. Выносу влаги способствует поток тепла, идущий изнутри. А защита от намокания - для лета и осени - от дождей.

Когда собирал отопелние планировалось что 24кВт это котёл с запасом... мне говорили вообще что 16кВт мне хватит... местные блин советчики..

"Манагер" в магазине? Да у них один "расчет" - 100 Вт/м2. Вот и получится "с запасом". Или в рекламке котла написано - "для помещений до 200 м2". Типа независимо от того в "Санта-Барбаре" или в Норильске, с высотой 2.5 м или 10 м, хоть для жилого дома, хоть для автосервиса с кучей железяк и открывающимися воротами.

Надо не "советчиков" спрашивать, а обращаться к специалисту. Прикинут достаточно точно расход тепла на автосервис можно не более, чем за час. И даже систему отопления нарисовать - самую простую и надежную.

Было бы чем мерить её, я в деревне прибор такой не куплю , от того и не меряю

Да и мерить не обязательно. Нужна ведь не цифирка на дисплее, а возможность нормальной работы. А её вы своей шкурой ощутите, безо всяких приборов. В крайнем случае - банный термометр стрелочного типа, который и температуру и влажность показывает. Стоит гроши, точность невелика, но сойдет.

И я не зря про печь упоминала. Конечно, всякие современные устройства хороши. Но для них требуется дополнительная энергия, которой всегда не зватает. А в печи Булерьян (или какой-то подобной) можно сжигать всё, что угодно. Самое то для "в деревне". Дрова, щепа и прочее всегда найдутся.

[todatul]

1. Влажность бывает относительная, в %, которую метеорологи сообщают, и абсолютная, т.е. влагосодержание в г/кг. Относительная влажность может доходить до 100% в любое время года, а вот влагосодержание наружного воздуха зимой всегда низкое - порядка 0.1...0.5 г/кг. А в помещениях всегда высокое.

2. Поэтому "зимний" наружный воздух помещения всегда сушит, проникая любым способом, хоть через щели. Зимой стена снаружи не намокает, но надо дать возможность естественного выхода влаги из конструкции стены. Т.е. ни в коем случае снаружи плотно не оббивать. Выносу влаги способствует поток тепла, идущий изнутри. А защита от намокания - для лета и осени - от дождей.


3. "Манагер" в магазине? Да у них один "расчет" - 100 Вт/м2. Вот и получится "с запасом". Или в рекламке котла написано - "для помещений до 200 м2". Типа независимо от того в "Санта-Барбаре" или в Норильске, с высотой 2.5 м или 10 м, хоть для жилого дома, хоть для автосервиса с кучей железяк и открывающимися воротами.

4. Надо не "советчиков" спрашивать, а обращаться к специалисту. Прикинут достаточно точно расход тепла на автосервис можно не более, чем за час. И даже систему отопления нарисовать - самую простую и надежную.


5. Да и мерить не обязательно. Нужна ведь не цифирка на дисплее, а возможность нормальной работы. А её вы своей шкурой ощутите, безо всяких приборов. В крайнем случае - банный термометр стрелочного типа, который и температуру и влажность показывает. Стоит гроши, точность невелика, но сойдет.

И я не зря про печь упоминала. Конечно, всякие современные устройства хороши. Но для них требуется дополнительная энергия, которой всегда не зватает. А в печи Булерьян (или какой-то подобной) можно сжигать всё, что угодно. Самое то для "в деревне". Дрова, щепа и прочее всегда найдутся.

1. Мы люди чувствуем только относительную влажность (количество воды в воздухе, отнесенное к максимальному возможному для данной температуры воздуха). При повышенной влажности острее ощущается холод (промозглый день) или тепло (русская баня, влажность около 100%).
Манипулирование относительной влажностью - один из способов добавлять/убавлять ощущение тепла и холода в подводных лодках.
В финской сауне температуру 110-120 Ц почти не ощущаем так как влажность очень мала.
То же самое в пустыне вдалеке от моря - от жары почти не потеют, тк влага моментально испаряется.

2. Сушит воздух в теплом помещении из-за разности относительных влажностей (парциальных давлений) с холодной зоной, влага уходит из теплой зоны в холодную и там конденсируется в воду или кристаллы льда. Зимой в офисных и жилых помещениях даже приходится увлажнять воздух.

5. Ну за 70-350 рублей из Китая не так уж и дорого заказать гигрометр.


'Татьяна Удальцова', при его небольших потолках (4 м) струйные вентиляторы http://vents.ua/item/6668/DRF-OV_350/
дадут выигрыш в отоплении или будут выброшенными деньгами и бесполезными жужжалками ?

[CNFHSQ]

Заинтересовала цифра, сколько воздуха нужно для горения при обогреве помещения до +18. Посчитал, для -4 получилось 2% от объема. Т,Е, место где происходит забор воздуха, из помещения или с улицы, никак не влияет вентиляцию помещения.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 27.10.2014, 10:16

[alexius_sev]

можно писать диссертацию

[alexius_sev]

24 кВт, вам за глаза хватит на стационарное отопление ваших двух боксов))).
Вам просто надо поставить воздушное отопление, купить 2 штуки АОВ Тепломаша по 12 кВт марки КЭВ. и подвести к ним трубки. Так же надо маотреть, выдает ли вам котел те самые 24 кВт, поставить АОВ напротив ворот.

Стенки тут

АОВ ТУТ

По нормативам должна быть 3-х кратный воздухообмен естественной вентиляции при газоиспользующем оборудовании!!! Так же бы на газ поставить эл.магнитный клапан по датчику утечки газа.

Сообщение отредактировал alexius_sev - 27.10.2014, 10:31

[HeatServ]

Этаким макаром мы до тепловых насосов дойдём.

[alexius_sev]

Вот такую стену мутите, сохраните свой пенобетон

Этаким макаром мы до тепловых насосов дойдём.

А как вы хотите? Вентилятор направить на радиатор? Вроде совок давно умер

[HeatServ]

А как вы хотите? Вентилятор направить на радиатор? Вроде совок давно умер

Оребрённые регистры в вертикальном порядке, зашить щитами, снизу поддув. Совок у них умер. У меня радиатор есть старый автомобильный, когда недогревы были, подключал трубками в ГВС и сбросом в канашку, сбоку вентилятор бытовой, грело как надо, только не очень комфортно, слишком большая подвижность воздуха.

[alexius_sev]

Нууу, что сказать про ГВС в канализацию на отопление)

[HeatServ]

Нууу, что сказать про ГВС в канализацию на отопление)

Я тогда был ещё студентом, а дубак был страшенный, для небольшой системы под почти атмосферным давлением как вариант, ну, насос только потребуется, там сечения не очень большие.

[Vano]

Вот такую стену мутите, сохраните свой пенобетон

Зачем козе баян?
Можно и без теплоизоляции снаружи обойтись.
Пенобетон сам по себе теплоизоляционно-конструктивный.
Нам тут как то запрещали садики с теплоизоляцией делать - выходили на R требуемый одним пенобетоном - а тут гараж.

[Татьяна Удальцов...]

Вот такую стену мутите, сохраните свой пенобетон

Все эти "стену мутите" - это трата денег, которые окупятся лет через десять. А хозяину надо сейчас, максимум через пару недель, обеспечить работу своего производства. Чтобы деньги зарабатывать. Вот когда станет "состоятельным кротом", то и об утеплении подумает, а то и вообще новый автоцентр построит.

У него чрезвычайная ситуация, и действовать надо чрезвычайными методами, тратить деньги по минимуму и на самое необходимое. Не исключено, что только на "занавески" да на ватники или термобельё для работников - даже это может быть выходом.

[alexius_sev]

согласен, термобелье) выход самый дешевый, Яценюк оценил бы

[HeatServ]

согласен, термобелье) выход самый дешевый, Яценюк оценил бы

Как-то препод спросил что надо делать если не хватает освещения где-нибудь, все давай наперебой установить светильники, что-то ещё... а он сказал простую вещь - для начала надо протереть от пыли лампочки.

[alexius_sev]

Вопрос просто с подковыркой, а что делать, если все лампочки чистые и не хватает освещения?
Поставить отражатели?
Сделать стены зеркальными?
Покрасить помещения в белый цвет?
Просто не обращать внимания и садить зрение дальше?

Сообщение отредактировал alexius_sev - 27.10.2014, 13:51

[HeatServ]

Вопрос просто с подковыркой, а что делать, если все лампочки чистые и не хватает освещения?

Окна помыть.

[alexius_sev]

Окна помыть.

Под вечер?

[HeatServ]

Под вечер?

Под вечер, после рабочего дня, так быстрее дойдёт почему раньше хватало освещения, а теперь вдруг не хватает.

[alexius_sev]

а может и раньше не хватало*?

[HeatServ]

а может и раньше не хватало*?

По условию задачи раньше хватало.

[CNFHSQ]

По нормативам должна быть 3-х кратный воздухообмен естественной вентиляции при газоиспользующем оборудовании!!! Так же бы на газ поставить эл.магнитный клапан по датчику утечки газа.

4. СНиП 41-01-2003
6.2.8. В помещениях теплогенераторов с закрытой камерой сгорания следует предусматривать общеобменную вентиляцию по расчету, но не менее одного обмена в 1 ч. В помещениях теплогенераторов с открытой камерой сгорания следует учитывать также расход воздуха на горение топлива, при этом система вентиляции не должна допускать разряжения внутри помещения, влияющего на работу дымоудаления от теплогенераторов.