Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> теплосчетчик и ТСО
Артём 86
сообщение 23.10.2014, 7:33
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 172
Регистрация: 5.7.2011
Из: ижевск
Пользователь №: 114208



Теплосчетчик на потребителя (потребитель производство) установлен в котельной, перепад по температуре 2 градуса. ТСО планирует забраковать узел учета расхода и выставлять тепловую энергию по договорным нагрузкам. На узел учета все документы есть(поверка, паспорта и т.д.) Правомерны ли их действия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 23.10.2014, 7:45
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(Артём 86 @ 23.10.2014, 8:33) *
Теплосчетчик на потребителя (потребитель производство) установлен в котельной, перепад по температуре 2 градуса. ТСО планирует забраковать узел учета расхода и выставлять тепловую энергию по договорным нагрузкам. На узел учета все документы есть(поверка, паспорта и т.д.) Правомерны ли их действия.

Забраковать УУ вряд ли есть основания. А вот инфу по прибору могут не принять, если погрешность измерения в УУ превысит установленную Правилами. Снижайте расход теплоносителя, тогда DТ возрастет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shiling
сообщение 23.10.2014, 7:46
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 588
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9342



Если теплосчетчик имеет сертификат и разрешение на применение в РФ, и правильно подобран по параметрам теплосети и потребителя, То ТСО не имеет права не принять его.
Для регулирования деятельности ТСО есть правила выдачи техусловий, действующие на территории РФ где для ТСО не предусматривается возможности требовать от потребителей применения оборудования и материалов конкретных брэндов или производителей.
А так же в случае если ТСО является монополистом предоставления услуг теплоснабжения в районе местонахождения подключаемого потребителя, ТСО не может отказать в обеспечении теплом (выдаче техусловий)если имеются свободные мощности для этого. Регламент- Антимонопольный закон.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артём 86
сообщение 23.10.2014, 7:53
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 172
Регистрация: 5.7.2011
Из: ижевск
Пользователь №: 114208



То есть забраковать они его не могут?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shiling
сообщение 23.10.2014, 8:02
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 588
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9342



Убедитесь что ваш прибор соответствует по параметрам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 23.10.2014, 8:28
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Новые Правила ком. учёта ПП.РФ №1034 п.11 посмотрите. Если не все требования соблюдены, то ТСО при желании отстранит УУТЭ и при любой dt. Ставьте свой учёт.
По поводу дельты надо смотреть паспорта на термопреобразователи, какую они допускают. Но сейчас все такие крутые производители. КТПТР-01, к примеру, измеряет разность от 0! blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 23.10.2014, 9:13
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(KARTS @ 23.10.2014, 9:28) *
По поводу дельты надо смотреть паспорта на термопреобразователи, какую они допускают. Но сейчас все такие крутые производители. КТПТР-01, к примеру, измеряет разность от 0! blink.gif

Все термопреобразователи изменяют сопротивление от температуры, но погрешностью измерения температуры определяется не термопреобразователем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 23.10.2014, 9:40
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Чем "слетать" с учёта или попасть по внеочередную поверку, проще отрегулироваться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артём 86
сообщение 23.10.2014, 14:09
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 172
Регистрация: 5.7.2011
Из: ижевск
Пользователь №: 114208



погрешнгость измерений в узле учета по температуре какая ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 23.10.2014, 14:14
Сообщение #10


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50356
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Тепловычислитель не забракуют, а вот показания не примут и имеют право, минимальная (допустимая) дельта прописана в документации на конкретный тепловычислитель.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 23.10.2014, 15:13
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



СПТ, к примеру, допускает дельту 0-175гр.

Сообщение отредактировал KARTS - 23.10.2014, 15:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 23.10.2014, 15:29
Сообщение #12


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50356
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(KARTS @ 23.10.2014, 16:13) *
СПТ, к примеру, допускает дельту 0-175гр.
А КМ-5-4 начинает в районе 2-3 вылетать в ошибку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артём 86
сообщение 23.10.2014, 15:31
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 172
Регистрация: 5.7.2011
Из: ижевск
Пользователь №: 114208



значит с с СПТ можно работать вообще без перепада температур и никаких санкций к тебе предъявить не получиться?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 23.10.2014, 15:38
Сообщение #14


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50356
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Артём 86 @ 23.10.2014, 16:31) *
значит с с СПТ можно работать вообще без перепада температур и никаких санкций к тебе предъявить не получиться?
Да, согласно руководству по эксплуатации действительно для СПТ диапазон 0-176 гр., однако в любом проекте должен быть расчёт погрешности УУТЭ вцелом. Я думаю, что если доказать ТСО, что при такой дельте значения погрешности УУТЭ не превышают допустимые 4%, то они отстанут. Только я сомневаюсь, что это получится доказать.

Сообщение отредактировал HeatServ - 23.10.2014, 15:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 23.10.2014, 16:09
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Цитата(HeatServ @ 23.10.2014, 16:38) *
однако в любом проекте должен быть расчёт погрешности УУТЭ вцелом. Я думаю, что если доказать ТСО, что при такой дельте значения погрешности УУТЭ не превышают допустимые 4%

Доказывать это должна ТСО, конечно если УУТЭ был уже допущен. Расчёт погрешности в составе проекта Новые правила учёта вроде не требуют.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 24.10.2014, 0:09
Сообщение #16


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50356
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(KARTS @ 23.10.2014, 16:09) *
Доказывать это должна ТСО, конечно если УУТЭ был уже допущен. Расчёт погрешности в составе проекта Новые правила учёта вроде не требуют.
Эти Новые правила... так хорошо при старых жилось... старый барин всё лето хворал...

Сообщение отредактировал HeatServ - 24.10.2014, 0:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 24.10.2014, 7:48
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Цитата(HeatServ @ 24.10.2014, 1:09) *
Эти Новые правила...

Согласен. И ещё раз согласен. Остаётся надеятся, что откорректируют.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артём 86
сообщение 24.10.2014, 8:04
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 172
Регистрация: 5.7.2011
Из: ижевск
Пользователь №: 114208



выкладываю распечатку с теплосчетчика
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1.jpg ( 570,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 24.10.2014, 9:15
Сообщение #19


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50356
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Полковник знал толк в извращениях...
Прикрепленный файл  417.jpg ( 1,55 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 34


Ошибку 3 постоянно выдаёт, это не она ли самая, про дельту ниже плинтуса? Или это питание?

Сообщение отредактировал HeatServ - 24.10.2014, 9:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артём 86
сообщение 24.10.2014, 9:20
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 172
Регистрация: 5.7.2011
Из: ижевск
Пользователь №: 114208



да это она самая. дельта температуры низкая очень. Хочется и узнать имеет ли ТСО не принимать паказания ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 24.10.2014, 9:22
Сообщение #21


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50356
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Артём 86 @ 24.10.2014, 9:20) *
да это она самая. дельта температуры низкая очень. Хочется и узнать имеет ли ТСО не принимать паказания ?
Имеет, тепловычислитель работает некорректно. Поджать-то ветку не пробовали? Циркуляцию немного снизить чтобы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 24.10.2014, 9:42
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Цитата(Артём 86 @ 24.10.2014, 10:20) *
да это она самая. дельта температуры низкая очень. Хочется и узнать имеет ли ТСО не принимать паказания ?

А аргументацию ТСО не пробовали узнать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артём 86
сообщение 24.10.2014, 9:52
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 172
Регистрация: 5.7.2011
Из: ижевск
Пользователь №: 114208



Они то же ссылаются на низкую дельту t, но в договоре теплоснабжения не сказанно о санкциях по превышению обратки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 24.10.2014, 9:53
Сообщение #24


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50356
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Артём 86 @ 24.10.2014, 9:52) *
Они то же ссылаются на низкую дельту t, но в договоре теплоснабжения не сказанно о санкциях по превышению обратки.
ПТЭ запрещают превышать обратку, это посерьёзнее договора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 24.10.2014, 9:55
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Ссылаться должны на НПА и требования эксплуатации приборов. Если нет, это только разговоры ни о чём.
Нарушение графика теплоснабжения и учёт тепла вещи разные.

Сообщение отредактировал KARTS - 24.10.2014, 9:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 24.10.2014, 10:26
Сообщение #26


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50356
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(KARTS @ 24.10.2014, 9:55) *
Ссылаться должны на НПА и требования эксплуатации приборов. Если нет, это только разговоры ни о чём.
Нарушение графика теплоснабжения и учёт тепла вещи разные.
Да чего там ссылаться, дельта ниже допустимой, показания в топку, поскольку такой учёт некорректен и для коммерческих расчётов нигадидзе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
J. Antonio
сообщение 27.10.2014, 0:03
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 454
Регистрация: 1.2.2012
Из: г. Н. Новгород
Пользователь №: 138335



Цитата(Артём 86 @ 23.10.2014, 8:33) *
Теплосчетчик на потребителя (потребитель производство) установлен в котельной, перепад по температуре 2 градуса. ТСО планирует забраковать узел учета расхода и выставлять тепловую энергию по договорным нагрузкам. На узел учета все документы есть(поверка, паспорта и т.д.) Правомерны ли их действия.

А почему такой мизерный температурный перепад? Тепло совсем не потребляете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артём 86
сообщение 27.10.2014, 9:31
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 172
Регистрация: 5.7.2011
Из: ижевск
Пользователь №: 114208



тс не отрегулированна
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 27.10.2014, 17:05
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(KARTS @ 24.10.2014, 6:42) *
А аргументацию ТСО не пробовали узнать?

Ну а паспорт на согласованную пару термопреобразователей не аргумент. Серийно выпускается согласование в пределах dT=+/-0,6+0,003T
По правилам учет тепла признается если при dT<10 гр. погрешность не превышает 6%. А в вашем случае 100*0,6/2=30%
И ведь крыть-то нечем будет huh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 28.10.2014, 10:52
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Цитата(испытатель @ 27.10.2014, 18:05) *
По правилам учет тепла признается если при dT<10 гр. погрешность не превышает 6%. А в вашем случае 100*0,6/2=30%

Это по каким правилам?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 7:10
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных