теплосчетчик и ТСО |
|
|
|
23.10.2014, 7:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 172
Регистрация: 5.7.2011
Из: ижевск
Пользователь №: 114208

|
Теплосчетчик на потребителя (потребитель производство) установлен в котельной, перепад по температуре 2 градуса. ТСО планирует забраковать узел учета расхода и выставлять тепловую энергию по договорным нагрузкам. На узел учета все документы есть(поверка, паспорта и т.д.) Правомерны ли их действия.
|
|
|
|
|
23.10.2014, 7:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Цитата(Артём 86 @ 23.10.2014, 8:33)  Теплосчетчик на потребителя (потребитель производство) установлен в котельной, перепад по температуре 2 градуса. ТСО планирует забраковать узел учета расхода и выставлять тепловую энергию по договорным нагрузкам. На узел учета все документы есть(поверка, паспорта и т.д.) Правомерны ли их действия. Забраковать УУ вряд ли есть основания. А вот инфу по прибору могут не принять, если погрешность измерения в УУ превысит установленную Правилами. Снижайте расход теплоносителя, тогда DТ возрастет.
|
|
|
|
|
23.10.2014, 7:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 588
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9342

|
Если теплосчетчик имеет сертификат и разрешение на применение в РФ, и правильно подобран по параметрам теплосети и потребителя, То ТСО не имеет права не принять его. Для регулирования деятельности ТСО есть правила выдачи техусловий, действующие на территории РФ где для ТСО не предусматривается возможности требовать от потребителей применения оборудования и материалов конкретных брэндов или производителей. А так же в случае если ТСО является монополистом предоставления услуг теплоснабжения в районе местонахождения подключаемого потребителя, ТСО не может отказать в обеспечении теплом (выдаче техусловий)если имеются свободные мощности для этого. Регламент- Антимонопольный закон.
|
|
|
|
|
23.10.2014, 7:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 172
Регистрация: 5.7.2011
Из: ижевск
Пользователь №: 114208

|
То есть забраковать они его не могут?
|
|
|
|
|
23.10.2014, 8:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 588
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9342

|
Убедитесь что ваш прибор соответствует по параметрам.
|
|
|
|
|
23.10.2014, 8:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400

|
Новые Правила ком. учёта ПП.РФ №1034 п.11 посмотрите. Если не все требования соблюдены, то ТСО при желании отстранит УУТЭ и при любой dt. Ставьте свой учёт. По поводу дельты надо смотреть паспорта на термопреобразователи, какую они допускают. Но сейчас все такие крутые производители. КТПТР-01, к примеру, измеряет разность от 0!
|
|
|
|
|
23.10.2014, 9:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Цитата(KARTS @ 23.10.2014, 9:28)  По поводу дельты надо смотреть паспорта на термопреобразователи, какую они допускают. Но сейчас все такие крутые производители. КТПТР-01, к примеру, измеряет разность от 0!  Все термопреобразователи изменяют сопротивление от температуры, но погрешностью измерения температуры определяется не термопреобразователем.
|
|
|
|
|
23.10.2014, 9:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400

|
Чем "слетать" с учёта или попасть по внеочередную поверку, проще отрегулироваться.
|
|
|
|
|
23.10.2014, 14:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 172
Регистрация: 5.7.2011
Из: ижевск
Пользователь №: 114208

|
погрешнгость измерений в узле учета по температуре какая ?
|
|
|
|
|
23.10.2014, 14:14
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50356
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Тепловычислитель не забракуют, а вот показания не примут и имеют право, минимальная (допустимая) дельта прописана в документации на конкретный тепловычислитель.
|
|
|
|
|
23.10.2014, 15:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400

|
СПТ, к примеру, допускает дельту 0-175гр.
Сообщение отредактировал KARTS - 23.10.2014, 15:14
|
|
|
|
|
23.10.2014, 15:29
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50356
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(KARTS @ 23.10.2014, 16:13)  СПТ, к примеру, допускает дельту 0-175гр. А КМ-5-4 начинает в районе 2-3 вылетать в ошибку.
|
|
|
|
|
23.10.2014, 15:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 172
Регистрация: 5.7.2011
Из: ижевск
Пользователь №: 114208

|
значит с с СПТ можно работать вообще без перепада температур и никаких санкций к тебе предъявить не получиться?
|
|
|
|
|
23.10.2014, 15:38
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50356
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Артём 86 @ 23.10.2014, 16:31)  значит с с СПТ можно работать вообще без перепада температур и никаких санкций к тебе предъявить не получиться? Да, согласно руководству по эксплуатации действительно для СПТ диапазон 0-176 гр., однако в любом проекте должен быть расчёт погрешности УУТЭ вцелом. Я думаю, что если доказать ТСО, что при такой дельте значения погрешности УУТЭ не превышают допустимые 4%, то они отстанут. Только я сомневаюсь, что это получится доказать.
Сообщение отредактировал HeatServ - 23.10.2014, 15:40
|
|
|
|
|
23.10.2014, 16:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400

|
Цитата(HeatServ @ 23.10.2014, 16:38)  однако в любом проекте должен быть расчёт погрешности УУТЭ вцелом. Я думаю, что если доказать ТСО, что при такой дельте значения погрешности УУТЭ не превышают допустимые 4% Доказывать это должна ТСО, конечно если УУТЭ был уже допущен. Расчёт погрешности в составе проекта Новые правила учёта вроде не требуют.
|
|
|
|
|
24.10.2014, 0:09
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50356
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(KARTS @ 23.10.2014, 16:09)  Доказывать это должна ТСО, конечно если УУТЭ был уже допущен. Расчёт погрешности в составе проекта Новые правила учёта вроде не требуют. Эти Новые правила... так хорошо при старых жилось... старый барин всё лето хворал...
Сообщение отредактировал HeatServ - 24.10.2014, 0:09
|
|
|
|
|
24.10.2014, 7:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400

|
Цитата(HeatServ @ 24.10.2014, 1:09)  Эти Новые правила... Согласен. И ещё раз согласен. Остаётся надеятся, что откорректируют.
|
|
|
|
|
24.10.2014, 8:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 172
Регистрация: 5.7.2011
Из: ижевск
Пользователь №: 114208

|
выкладываю распечатку с теплосчетчика
Прикрепленные файлы
1.jpg ( 570,17 килобайт )
Кол-во скачиваний: 30
|
|
|
|
|
24.10.2014, 9:15
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50356
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Полковник знал толк в извращениях...
417.jpg ( 1,55 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 34Ошибку 3 постоянно выдаёт, это не она ли самая, про дельту ниже плинтуса? Или это питание?
Сообщение отредактировал HeatServ - 24.10.2014, 9:20
|
|
|
|
|
24.10.2014, 9:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 172
Регистрация: 5.7.2011
Из: ижевск
Пользователь №: 114208

|
да это она самая. дельта температуры низкая очень. Хочется и узнать имеет ли ТСО не принимать паказания ?
|
|
|
|
|
24.10.2014, 9:22
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50356
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Артём 86 @ 24.10.2014, 9:20)  да это она самая. дельта температуры низкая очень. Хочется и узнать имеет ли ТСО не принимать паказания ? Имеет, тепловычислитель работает некорректно. Поджать-то ветку не пробовали? Циркуляцию немного снизить чтобы.
|
|
|
|
|
24.10.2014, 9:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400

|
Цитата(Артём 86 @ 24.10.2014, 10:20)  да это она самая. дельта температуры низкая очень. Хочется и узнать имеет ли ТСО не принимать паказания ? А аргументацию ТСО не пробовали узнать?
|
|
|
|
|
24.10.2014, 9:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 172
Регистрация: 5.7.2011
Из: ижевск
Пользователь №: 114208

|
Они то же ссылаются на низкую дельту t, но в договоре теплоснабжения не сказанно о санкциях по превышению обратки.
|
|
|
|
|
24.10.2014, 9:53
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50356
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Артём 86 @ 24.10.2014, 9:52)  Они то же ссылаются на низкую дельту t, но в договоре теплоснабжения не сказанно о санкциях по превышению обратки. ПТЭ запрещают превышать обратку, это посерьёзнее договора.
|
|
|
|
|
24.10.2014, 9:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400

|
Ссылаться должны на НПА и требования эксплуатации приборов. Если нет, это только разговоры ни о чём. Нарушение графика теплоснабжения и учёт тепла вещи разные.
Сообщение отредактировал KARTS - 24.10.2014, 9:58
|
|
|
|
|
24.10.2014, 10:26
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50356
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(KARTS @ 24.10.2014, 9:55)  Ссылаться должны на НПА и требования эксплуатации приборов. Если нет, это только разговоры ни о чём. Нарушение графика теплоснабжения и учёт тепла вещи разные. Да чего там ссылаться, дельта ниже допустимой, показания в топку, поскольку такой учёт некорректен и для коммерческих расчётов нигадидзе.
|
|
|
|
|
27.10.2014, 0:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 454
Регистрация: 1.2.2012
Из: г. Н. Новгород
Пользователь №: 138335

|
Цитата(Артём 86 @ 23.10.2014, 8:33)  Теплосчетчик на потребителя (потребитель производство) установлен в котельной, перепад по температуре 2 градуса. ТСО планирует забраковать узел учета расхода и выставлять тепловую энергию по договорным нагрузкам. На узел учета все документы есть(поверка, паспорта и т.д.) Правомерны ли их действия. А почему такой мизерный температурный перепад? Тепло совсем не потребляете?
|
|
|
|
|
27.10.2014, 9:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 172
Регистрация: 5.7.2011
Из: ижевск
Пользователь №: 114208

|
тс не отрегулированна
|
|
|
|
|
27.10.2014, 17:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
Цитата(KARTS @ 24.10.2014, 6:42)  А аргументацию ТСО не пробовали узнать? Ну а паспорт на согласованную пару термопреобразователей не аргумент. Серийно выпускается согласование в пределах dT=+/-0,6+0,003T По правилам учет тепла признается если при dT<10 гр. погрешность не превышает 6%. А в вашем случае 100*0,6/2=30% И ведь крыть-то нечем будет
|
|
|
|
|
28.10.2014, 10:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400

|
Цитата(испытатель @ 27.10.2014, 18:05)  По правилам учет тепла признается если при dT<10 гр. погрешность не превышает 6%. А в вашем случае 100*0,6/2=30% Это по каким правилам?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|