Обсуждение п. 17.5 СНИП Тепловые сети. Актуализированная версия, Выпуск случайных и теплосетевых вод из непроходных каналов Опции

[teplo_gaz]

Здравствуйте! Интересует вопрос выпуска случайных вод из непроходных каналов.
Исходная информация:
Прокладка трубопроводов бесканальная-канальная-бесканальная. Канал гидроизолирован оклеечной изоляцией.
Нужно ли делать выпуск "случайных вод" из канала в сбросной колодец с установкой обратного клапана? На суд представлены 4 графических примера и 2 отрывка из снипа "Тепловые сети" и Серии 3 006 1-2 87. Также о необходимости делать такие выпуски (пример 4) мне говорили в экспертизе.
Как считаете Вы, проектировщики?

Сообщение отредактировал teplo_gaz - 27.10.2014, 9:48

Прикрепленные файлы

 _____________________________________________.jpg ( 42,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
 _____________________________________________2.jpg ( 28,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
 _____________________________________________3.jpg ( 50,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[teplo_gaz]

Здравствуйте! Интересует вопрос выпуска случайных вод из непроходных каналов.
Исходная информация:
Прокладка трубопроводов бесканальная-канальная-бесканальная. Канал гидроизолирован оклеечной изоляцией.
Нужно ли делать выпуск "случайных вод" из канала в сбросной колодец с установкой обратного клапана? На суд представлены 4 графических примера и 2 отрывка из снипа "Тепловые сети" и Серии 3 006 1-2 87. Также о необходимости делать такие выпуски (пример 4) мне говорили в экспертизе.
Как считаете Вы, проектировщики?

Сообщение отредактировал teplo_gaz - 27.10.2014, 9:48

Прикрепленные файлы

 _____________________________________________.jpg ( 42,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
 _____________________________________________2.jpg ( 28,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
 _____________________________________________3.jpg ( 50,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[Shiling]

Теплосеть внутри каналов какими трубами идет? Если трубы в ППУ изоляции и каналы запесочены то не надо удаление вод.

[teplo_gaz]

Теплосеть внутри каналов какими трубами идет? Если трубы в ППУ изоляции и каналы запесочены то не надо удаление вод.

Да, забыл указать, что трубы в ППУ изоляции, но каналы не запесочены, трубы укладываются на подвижные опоры

[Shiling]

Да, забыл указать, что трубы в ППУ изоляции, но каналы не запесочены, трубы укладываются на подвижные опоры

А зачем трубы в ППУ укладывать внутри каналов на подвижные опоры?. Каналы то для чего в таком случае? Вы проходите по территорииии детского учреждения или больницы? До фундамента ближе чем положено? Если так, то прокладывайте смело ППУ по запесоченнымо каналу . Канал предварительно герметизируйте. Переход такой прокладки на бесканальную никак не устраивается. Лоток просто служит для отведения воды из зоны ограничения. А вообще трубы ППУ не предусмотрены для прокладки в каналах, тепловых камерах, подвалах, только в негорючей оболочке.



Сообщение отредактировал Shiling - 27.10.2014, 14:36

[teplo_gaz]

А зачем трубы в ППУ укладывать внутри каналов на подвижные опоры?. Каналы то для чего в таком случае? Вы проходите по территорииии детского учреждения или больницы? До фундамента ближе чем положено? Если так, то прокладывайте смело ППУ по запесоченнымо каналу . Канал предварительно герметизируйте. Переход такой прокладки на бесканальную никак не устраивается. Лоток просто служит для отведения воды из зоны ограничения. А вообще трубы ППУ не предусмотрены для прокладки в каналах, тепловых камерах, подвалах, только в негорючей оболочке.

Затем, что это прописано в ТЗ. Каналы на углах поворота, а где и под дорогой.
Про песок услышал, об этом есть пункт в СП, спасибо!

[Shiling]

Затем, что это прописано в ТЗ. Каналы на углах поворота, а где и под дорогой.
Про песок услышал, об этом есть пункт в СП, спасибо!

На углах поворота заказчик скорее всего имел в виду чтобы было пространство для перемещения угловых участков при теплововм расширении. Для этого же используют и обкладывание углов матами из вспененного полиэтилена.
Под дорогами ситуация сложнее ,как я понимаю, Это требование связано с прокладкой под дорогами 1-ой,2-ой и 3- категории и связано с возможностью последующего демонтажа участка теплосети без вскрытия дорожного полотна. В этой ситуации наверное лучше применить гильзы из стальных труб а не ж/б каналы с опорами. У некоторых производителей труб в ППУ изоляции для этого есть трубы у которых на оболочке есть выступы специально для центровки трубы внутри гильзы. Получается что в случае необходимости участок трубопровода под дорогой просто вытаскивается а на его место вставляют новый.

[teplo_gaz]

На углах поворота заказчик скорее всего имел в виду чтобы было пространство для перемещения угловых участков при теплововм расширении. Для этого же используют и обкладывание углов матами из вспененного полиэтилена.
Под дорогами ситуация сложнее ,как я понимаю, Это требование связано с прокладкой под дорогами 1-ой,2-ой и 3- категории и связано с возможностью последующего демонтажа участка теплосети без вскрытия дорожного полотна. В этой ситуации наверное лучше применить гильзы из стальных труб а не ж/б каналы с опорами. У некоторых производителей труб в ППУ изоляции для этого есть трубы у которых на оболочке есть выступы специально для центровки трубы внутри гильзы. Получается что в случае необходимости участок трубопровода под дорогой просто вытаскивается а на его место вставляют новый.

Да, согласен. А в данной ситуации в канал закладывают стальную закладную, чтобы также не вскрывать асфальт, а просто вытянуть трубу

[nik4t]

Да, согласен. А в данной ситуации в канал закладывают стальную закладную, чтобы также не вскрывать асфальт, а просто вытянуть трубу

И во что превратиться стальная закладная, если из канала не делать удаление случайных вод? Если в канале не делать вентиляцию?
Интересно глянуть на эту закладную и способ ее закрепления...
Вытянуть кажется проще, чем потом втянуть.

Сообщение отредактировал nik4t - 28.10.2014, 10:27

[teplo_gaz]

И во что превратиться стальная закладная, если из канала не делать удаление случайных вод? Если в канале не делать вентиляцию?
Интересно глянуть на эту закладную и способ ее закрепления...
Вытянуть кажется проще, чем потом втянуть.

О том и речь, что нужно делать дренаж случайных вод с обратным клапаном, который, на мой взгляд, фактически не в полной мере предотвращает поступление влаги и воды обратно в канал

[nik4t]

О том и речь, что нужно делать дренаж случайных вод с обратным клапаном, который, на мой взгляд, фактически не в полной мере предотвращает поступление влаги и воды обратно в канал

1. Надо определится куда мы собираемся деть воду.
2. Определится как мы ее туда денем.
3. Понять, что обратный клапан нам не нужен.

Сообщение отредактировал nik4t - 28.10.2014, 10:35

[teplo_gaz]

1. Надо определится куда мы собираемся деть воду.
2. Определится как мы ее туда денем.
3. Понять, что обратный клапан нам не нужен.

1, 2. В К2 через свой сбросной колодец.
3. А почему не нужен будет? Мало ли засоры какие-нибудь и пр.

[nik4t]

1, 2. В К2 через свой сбросной колодец.
3. А почему не нужен будет? Мало ли засоры какие-нибудь и пр.

Надо стараться делать водовыпуск таким образом, чтобы отметка трубы с лотка канала была или выше щелыги труб К2, или приходила в эту щелыгу; тогда засоры на К2 не страшны.

Сообщение отредактировал nik4t - 28.10.2014, 10:51

[Shiling]

Может все же гильзы проще? Гильзу и торцевые срезы заизолировал и порядок.

[nik4t]

Гильзы гильзами, но от каналов в этой жизни всё одно не уйти.

[teplo_gaz]

Надо стараться делать водовыпуск таким образом, чтобы отметка трубы с лотка канала была или выше щелыги труб К2, или приходила в эту щелыгу; тогда засоры на К2 не страшны.

Да, это и пытаемся сделать.
Про гильзы...да, от каналов не уйти. Особенно на углах поворота, ибо не все принимают возможность вспененного полиэтилена воспринимать боковые нагрузки тепловых сетей

[nik4t]

Особенно на углах поворота, ибо не все принимают возможность вспененного полиэтилена воспринимать боковые нагрузки тепловых сетей

Ересь, конечно!
Такие региональные разделы физики, еще придумать стоит.
Вот московской g=9,81, а в Нижегородской g=4,2...
Потому что не верится что-то...

Сообщение отредактировал nik4t - 28.10.2014, 11:01

[Shiling]

Да, это и пытаемся сделать.
Про гильзы...да, от каналов не уйти. Особенно на углах поворота, ибо не все принимают возможность вспененного полиэтилена воспринимать боковые нагрузки тепловых сетей

Я был на семинаре на фирме "Флоусистемз" когда то. Нам читал лекцию главный разработчик технологий, имеющий научную степень сотрудник. И сказал что если трассу засыпать песком т. е. чтобы не было никаких крупных твердых включений, то труба сама себе продавит в песке каналы на углах поворота и что обкладка матами это скорее перестраховка со стороны разработчиков.

[teplo_gaz]

Я был на семинаре на фирме "Флоусистемз" когда то. Нам читал лекцию главный разработчик технологий, имеющий научную степень сотрудник. И сказал что если трассу засыпать песком т. е. чтобы не было никаких крупных твердых включений, то труба сама себе продавит в песке каналы на углах поворота и что обкладка матами это скорее перестраховка со стороны разработчиков.

Да, я тоже об этом слышал. Но в реальности все стараются перестраховаться и поэтому возникают каналы, опоры и пр.