Размеры отверстий в стене под водопроводные трубы, С какого диаметра труб начинается закладка под них отверстий в стенах Опции

[Viarina]

Подскажите пожалуйста.
Для раздела АС нужно указать все отверстия в стене под водопроводные трубы. Если у меня подводки к сан.тех. приборам 20мм пересекают стену под них тоже закладывать отверстия или их сделают по месту??? С какого диаметра труб начинается закладка под них отверстий в стенах и перегородках?

[Viarina]

Подскажите пожалуйста.
Для раздела АС нужно указать все отверстия в стене под водопроводные трубы. Если у меня подводки к сан.тех. приборам 20мм пересекают стену под них тоже закладывать отверстия или их сделают по месту??? С какого диаметра труб начинается закладка под них отверстий в стенах и перегородках?

[andrey R]

Если память мне не изменяет, то с 50 мм. Спросите своих конструкторов то, мож они по другому привыкли

[Kostyan777]

Все решается полюбовно по договоренности с конструкторами и архитекторами. Раньше мы выдавали задания на отв. начиная с диаметра 100. Теперь конструктора требуют выдавать ВСЕ отверстия в перекрытиях и в стенах.

[andrey R]

Все решается полюбовно по договоренности с конструкторами и архитекторами.

Правильно, надо работать со смежниками, а не на форуме такие вопросы задавать

[alexandrpjatkov]

Подскажите пожалуйста.
Для раздела АС нужно указать все отверстия в стене под водопроводные трубы. Если у меня подводки к сан.тех. приборам 20мм пересекают стену под них тоже закладывать отверстия или их сделают по месту???

Это в каждой организации по разному заведено. Вам правильно сказали, что с подобными вопросами оьращаться к строителям надо..

С какого диаметра труб начинается закладка под них отверстий в стенах и перегородках?

См. приложение 5 СНиП 3.05.01-85

[SV_vrn]

еще одна тонкость - если на объект выпускается смета (а еще критичнее - если она еще и утверждается на финансирование из бюджета или какой либо целевой программы), то если не задавать отверстия строителям, а написать "выполнить по месту", объемы работ по устройству этих отверстий и гильзы(если нужны) нужно учесть в чертежах ВК - иначе с чего платить потом монтажникам?

Сообщение отредактировал SV_vrn - 27.10.2014, 12:58

[Kostyan777]

еще одна тонкость - если на объект выпускается смета (а еще критичнее - если она еще и утверждается на финансирование из бюджета или какой либо целевой программы), то если не задавать отверстия строителям, а написать "выполнить по месту", объемы работ по устройству этих отверстий и гильзы(если нужны) нужно учесть в чертежах ВК - иначе с чего платить потом монтажникам?

Да... Именно поэтому и выдаем теперь абсолютно все отверстия Морока это большая

[Татьяна Удальцов...]

Задавать строителям надо все отверстия, независимо от диаметра. Размеры отверстий - в соответствии с приложением 5 СНиП 3.05.01-85. В этом же СНиП написано:

1.3. До начала монтажа внутренних санитарно-технических систем генеральным подрядчиком должны быть выполнены следующие работы:
...
подготовка отверстий, борозд, ниш и гнезд в фундаментах, стенах, перегородках, перекрытиях и покрытиях, необходимых для прокладки трубо¬проводов и воздуховодов;
...

и еще целая страница, "должны быть". Чтобы эти обязанности исполнить, отверстия должны быть показаны на чертежах и работы по их устройству должны быть учтены в сметах.

Когда-то по этому поводу всякие мнения ходили: "да пробьют", "да надо больше 50" и т.п. Но отверстия все равно надо, и они должны быть оплачены. Стройтрест специально созывал совещание всех заинтересованных организаций, в результате которого родился Протокол, в котором для "неверующих в СНиП" было специально расписано всё про "должны быть выполнены" с упоминанием, что всё это должно быть предусмотрено и в чертежах.

А то, что "морока", так "проблемы индейцев Шерифа не волнуют".

[andrey R]

они должны быть оплачены

Вотъ
Ибо даром никто не работает, аминь

[Skorpion]

Подскажите пожалуйста.
Для раздела АС нужно указать все отверстия в стене под водопроводные трубы. Если у меня подводки к сан.тех. приборам 20мм пересекают стену под них тоже закладывать отверстия или их сделают по месту??? С какого диаметра труб начинается закладка под них отверстий в стенах и перегородках?

А если фундамент из сборных ж/б блоков? Никакая бригада, даже из гастарбайтеров не пробьет

[Vano]

Так и Гена хитрый тоже.
Когда будет нанимать сантехников в договоре пропишет, что пробивка отверстий под сантехподводку с подрядчика, с согласованием у авторского надзора.
Вот и будут не за бесплатно, а по договору.
Архи с конструкторами просто умрут под грудой отверстий - если еще электрики со слаботочниками пришлют в дополнение к ВКшным 20 мм.
Но да лучше выдать - чтоб помучались в пдф - и участливо так спрашивать - ну как - это достаточно или еще подкинуть.

[Татьяна Удальцов...]

Когда будет нанимать сантехников в договоре пропишет, что пробивка отверстий под сантехподводку с подрядчика, с согласованием у авторского надзора

Ишь, какие в вас там в "нерезиновой" шуточки. Однако!
А у нас, "в диких степях Забайкалья" сантехники такой договор не подпишут, а впишут пункт о выполнеии генподрядчиком пункта 1.3. СниП.

Архи с конструкторами просто умрут под грудой отверстий - если еще электрики со слаботочниками пришлют в дополнение к ВКшным 20 мм.

Ишь, какие в вас там в "нерезиновой" шуточки - "просто умрут. Однако!
Да ничего, у нас, "в диких степях Забайкалья" не умирают. Привыкли - уже лет 25 все отверстия задаем.

Но да лучше выдать - чтоб помучались в пдф - и участливо так спрашивать - ну как - это достаточно или еще подкинуть.

Ишь, какие в вас там в "нерезиновой" шуточки. Однако!
А у нас, "в диких степях Забайкалья" мы все задания на отверстия делаем программой. С маркировкой, указанием владельца "дырки" и размерными привязками. И передаем этот DWG строителям. Они к нему маненечько своего добавляют и так выходит в конечную продукцию.

[Vano]

Ишь, какие в вас там в "нерезиновой" шуточки. Однако!
А у нас, "в диких степях Забайкалья" сантехники такой договор не подпишут, а впишут пункт о выполнеии генподрядчиком пункта 1.3. СниП.


Ишь, какие в вас там в "нерезиновой" шуточки - "просто умрут. Однако!
Да ничего, у нас, "в диких степях Забайкалья" не умирают. Привыкли - уже лет 25 все отверстия задаем.


Ишь, какие в вас там в "нерезиновой" шуточки. Однако!
А у нас, "в диких степях Забайкалья" мы все задания на отверстия делаем программой. С маркировкой, указанием владельца "дырки" и размерными привязками. И передаем этот DWG строителям. Они к нему маненечько своего добавляют и так выходит в конечную продукцию.

Ну не подпишут уедут в степи.
Никто не даст вписывать хотелки особенно не про метровые отверстия, а про 20 мм.

Свыше 100мм везде требуют и в фундаментах любые, мелочевку внутри не спрашивают и не желают - на подрядчика потом вешают.

Что за прога - чтоб сильно и слаботочники свои дырчики добавляли и маркировали?

[Viarina]

Правильно, надо работать со смежниками, а не на форуме такие вопросы задавать

Я первый раз делаю раздел ВК, и коллега по разделу АС в отпуске. Спросить, если возникают вопросы, совершенно не у кого.((( Пока укажу отверстия под трубы от 50 мм и буду ждать коллегу, с ней согласовывать.


У меня есть другие наши проекты ВК, где в спецификацию указываются гильзы, то есть получается отверстия делают по месту. Но об этом нигде не говорят. Нужно указать в примечаниях, что отверстия диаметр 20-40мм делать по месту???


Сообщение отредактировал Viarina - 29.10.2014, 9:18

[Татьяна Удальцов...]

не про метровые отверстия, а про 20 мм

Это где в сантехнике отверстия 20 мм? Откройте СНиП, посмотрите какие отверстия нужны даже для подводок. Они не зря таких размеров установлены.

и слаботочники свои дырчики добавляли и маркировали?

Про слаботочников пусть "слабые точки" точки и рассуждают. Здесь о СНиП по сантехнике. Со всякими проводками положение совсем другое - и диаметры и инструмент.

в спецификацию указываются гильзы, то есть получается отверстия делают по месту

Ничего такого не "получается". Устройство гильз не означает "делания" по месту. По месту на стройке "наделывают" в темных углах.

Нужно указать в примечаниях, что отверстия диаметр 20-40мм делать по месту???

И укажите, что "за мои харчи". Отверстия не делают, а устраивают в необходимом месте. Можно разными способами - оставить при кладке, пробить ломом, просверлить. Отверстие должно быть показано в чертеже. А уж подрядчик решит, что ему выгоднее - дольше ковыряться с устройством перегородок или перекрытий, или ему дешевле будет потом негров нанять.

[Vano]

Это где в сантехнике отверстия 20 мм? Откройте СНиП, посмотрите какие отверстия нужны даже для подводок. Они не зря таких размеров установлены.

Под гильзу на два типоразмера больше чем сама труба, в данном случае гильза Ду 32.

Про слаботочников пусть "слабые точки" точки и рассуждают. Здесь о СНиП по сантехнике. Со всякими проводками положение совсем другое - и диаметры и инструмент..

Кто ж знает о чем пишите, когда вы выдаем отверстия в программе с привязкой 25 лет.
Значит, только за пуговицы пишите.... А карманы другие пришивают другим цветом ниток, или все таки также?

Я первый раз делаю раздел ВК, и коллега по разделу АС в отпуске. Спросить, если возникают вопросы, совершенно не у кого.((( Пока укажу отверстия под трубы от 50 мм и буду ждать коллегу, с ней согласовывать.

Спросите у ГИПа, если он в отпуске, посмотрите в архиве чертежи ваших предшественников и чертежи АС листы с отверстиями и поймете, как принято у вас.

[Kostyan777]

Под гильзу на два типоразмера больше чем сама труба...

Откуда у Вас такая информация? и что Вы вообще имели в виду? диаметр гильзы на 2 типоразмера больше диаметра трубы, или размер отверстия больше диаметра гильзы на 2 типоразмера. Если Вы имели ввиду второе, то вообще не понятно что вы написали. Поясните, пожалуйста.
Мы отверстия выдаем спецам АР и АС как H x B, а не диаметром. Найти алмазную коронку диаметром скажем 300 мм и насверлить ей 100 отверстий в железобетоне дорого обойдется, а заложить отв 300 х 300 ничего в плане затрат не стоит.

Сообщение отредактировал Kostyan777 - 29.10.2014, 13:36

[Kostyan777]

Да, и кстати.

...в данном случае гильза Ду 32....

Откуда такая уверенность?
СП 41-102-98 п.5.7:
Внутренний диаметр гильзы должен быть на 5 - 10 мм больше наружного диаметра прокладываемой трубы.

По Вашему рассуждая, если диаметр трубы 165 (Ду150), к примеру, Вы что, гильзу диаметра 273 мм заказывать будете (на 2 типоразмера больше )?

Сообщение отредактировал Kostyan777 - 29.10.2014, 13:52

[VladimirAS]

Спросите своих конструкторов то, мож они по другому привыкли

Конструкторам нужны отверстия начиная с 200мм, им усиление нужно делать.

[Татьяна Удальцов...]

Кто ж знает о чем пишите, когда вы выдаем отверстия в программе с привязкой 25 лет.
Значит, только за пуговицы пишите.... А карманы другие пришивают другим цветом ниток, или все таки также?

Кому положено задавать отверстия - те и задают. Используя одну программу.

Конструкторам нужны отверстия начиная с 200мм, им усиление нужно делать.

Конструкторам лучше бы вообще никто ничего не задавал - это им проще. Надо ли делать усиление или не надо, делать ли перемычки или просто арматуру проложить, или ничем не перекрывать - это уже вопросы их мастеровитости. А все отверстия надо задать. Причем нормативных размеров, а не "по соображению". Как сделать - пусть мозгой шевелят.

Не исходя их "а, ладно, пролезет". Как раз и не пролезет, если через толстую стену или перекрытие, да в стесненных условиях. Габарит отверстия нужен и для того, чтобы "затолкать", и для того, чтобы обеспечить вертикальность трубы или уклон, с учетом неизбежных отклонений в конструкциях.

Конечно, и сантехник должен думать об облегчении совместного труда. Не бездумно намечать "дырки" где приглянулось, а с учетом раскладки плит перекрытия, пустот в них, ребер, которые нельзя трогать. И даже если монолит намечается, тоже учесть, что для МУ нужны ребра определенной ширины.

[HasBolla]

До 100мм никогда не заморачиваемся (в электрике)

[Vano]

Кому положено задавать отверстия - те и задают. Используя одну программу.

Какую? Не ruCAD случаем?

Откуда у Вас такая информация? и что Вы вообще имели в виду? диаметр гильзы на 2 типоразмера больше диаметра трубы, или размер отверстия больше диаметра гильзы на 2 типоразмера. Если Вы имели ввиду второе, то вообще не понятно что вы написали. Поясните, пожалуйста.
Мы отверстия выдаем спецам АР и АС как H x B, а не диаметром. Найти алмазную коронку диаметром скажем 300 мм и насверлить ей 100 отверстий в железобетоне дорого обойдется, а заложить отв 300 х 300 ничего в плане затрат не стоит.

Пояснил выше, если Ду 20 труба, то Ду 32 гильза.
По второму вот как раз конструкторам решать - что делать с вашими отверстиями - круглые, квадратные или в виде элипса, или вообще их объединить.
При монолите проще закладную круглую из трубы поставить, чем возиться с опалубкой 300х300.

Да, и кстати.
Откуда такая уверенность?
СП 41-102-98 п.5.7:
Внутренний диаметр гильзы должен быть на 5 - 10 мм больше наружного диаметра прокладываемой трубы.

По Вашему рассуждая, если диаметр трубы 165 (Ду150), к примеру, Вы что, гильзу диаметра 273 мм заказывать будете (на 2 типоразмера больше )?

Ну голова нужна, чтоб думать я же за 20 мм говорил, а вы с монстрячными трубами.
Вот и найдите по этому СНиПу трубу с внутренним диаметром 170-175 мм.

[Viarina]

Это где в сантехнике отверстия 20 мм? Откройте СНиП, посмотрите какие отверстия нужны даже для подводок. Они не зря таких размеров установлены.

Вы меня не правильно поняли, я имела ввиду что труба подводки диаметром 20 мм. По СНиП получается все отверстия для подводок 100х100 для 1 трубы и 200х100 для двух. Выходит очень уж много отверстий, если их закладывать для труб всех диаметров.

[OlgaO]

Вы меня не правильно поняли, я имела ввиду что труба подводки диаметром 20 мм. По СНиП получается все отверстия для подводок 100х100 для 1 трубы и 200х100 для двух. Выходит очень уж много отверстий, если их закладывать для труб всех диаметров.

Татьяна Удальцова Вам все правильно говорит, а про 20 мм она срашивает не Вас, а Вано.
С отвертиями надо всегда аккуратно обходится. СНиП, СП73 - все написано там.
Нет отверстия на стройке - значит зак платит допденьги.
Много напропускаете - много допденег.

[Viarina]

Татьяна Удальцова Вам все правильно говорит, а про 20 мм она срашивает не Вас, а Вано.
С отвертиями надо всегда аккуратно обходится. СНиП, СП73 - все написано там.
Нет отверстия на стройке - значит зак платит допденьги.
Много напропускаете - много допденег.

Понятно. Буду закладывать под все подводки(((

[Vano]

Да и еще им выдайте места крепления трубопроводов к конструкциям с нагрузками, чтоб уж наверняка.
И подговорите электриков делать тоже самое, а то выше в теме они до 100 мм не заморачиваются.

Сообщение отредактировал Vano - 30.10.2014, 9:49

[Татьяна Удальцов...]

Да и еще им выдайте места крепления трубопроводов к конструкциям с нагрузками, чтоб уж наверняка.

В "диких степях Забайкалья" так и делают. Если необходима закладная деталь для крепления - задют. Если необходимы гнезда для заделки в стену - задают. И, не поверите, даже нагрузки на солидные опоры задают. Знают, хазары, когда надо задавать, а когда не надо. Там люди не спесивые работают.

[Vano]

А я подозревал поэтому и обратил внимание Viarina.
Ща мы научим - придет конструктор из отпуска и поседеет.

[Kostyan777]

Да и еще им выдайте места крепления трубопроводов к конструкциям с нагрузками, чтоб уж наверняка.
И подговорите электриков делать тоже самое, а то выше в теме они до 100 мм не заморачиваются.

Не надо сарказма! Нужно просто грамотно свою работу выполнять.
Как правило, трубопроводы в последнее время крепятся на конструкции типа "Хилти" или подобные (в жилье). Так что закладные под них не нужны. А места крепления Вы конечно обязаны обозначить.
Нагрузку от трубопроводов то же выдается спецам АР, если они, например, опоры конструируют, переходы по эстакадам и т.п.

[Viarina]

Еще вопросик касаемо отверстий.
Стояки для канализации, ГВС и ХВС проходят в шахтах. При подводке к сан.приборам в каждый номер гостиницы как закладываются отверстия в стене? 1 под канализацию 200х200 низ. 0.000; и для ХВС и ГВС 200х100 низ. +0.250? Или оставляют 1 большое отверстие? Еще в некоторых номерах отверстие для доступа к ревизии 200х200 низ. +0.900.

Сообщение отредактировал Viarina - 30.10.2014, 12:52