Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Токи теплоносителей, Прямоток и противоток
Alexander06
сообщение 3.12.2006, 22:35
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 22.11.2006
Из: Донецк, Украина
Пользователь №: 4858



Помню нам говорили, что при противотоке можно достичь конечной температуры греемого теплоносителя больше чем конечная температура греющего. Но вот найти именно это я не могу. Есть лишь доказательства большей эффективности, но не более того. Может кто выложит это доказательство? Пожайлуста, очень нужно. Заранее благодарен. helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 3.12.2006, 23:11
Сообщение #2


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10896
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



да практически в любом учебнике по теплообмену этот момент рассматривается.
полистайте, например, книжку Кокорина.
хотя, на мой взгляд, и доказательст особых и не требуется, достаточно помнить, что скорость передачи теплоты (собссна сама мощность) напрямую зависит от разности температур сред, меж которыми идет теплообмен, и времени их "соприкосновения". другими словами, мощность прямопропорциональна площади фигуры в декартовых координатах ограниченной по ординате температурными кривыми, а по абсциссе временем. в противоточной схеме эта фигура будет ближе к параллелограмму, а для прямоточной - к трапеции или даже треугольнику...

Добавлено - 02:15
p.s. при времени контакта стремящемся к бесконечности площади фигур и для прямоточной и для противоточной будут одинаковы
wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 3.12.2006, 23:43
Сообщение #3


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



При противотоке конечную температуру нагреваемого теплоносителя можно сделать сколь угодно близкой к начальной температуре греющего. Пришлось недавно заказывать теплообменник с dT всего 5C. Толстенький такой... и дороговастенький.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexander06
сообщение 4.12.2006, 22:55
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 22.11.2006
Из: Донецк, Украина
Пользователь №: 4858



Спасибо за ответы. Но не могли бы Вы выложить именно доказательства, а то мне без них не верят что такое возможно. А я помню, что это бывает, но расписать этого не могу. sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_LVV_*
сообщение 5.12.2006, 6:45
Сообщение #5





Guest Forum






Цитата(Alexander06 @ Dec 4 2006, 22:55 )
мне без них не верят что такое возможно.

Это кто такой умный?

В принципе Лорд все расписал, книгу по теплотехнике я думаю можно нарыть в книгохранилище.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8492&hl=Тепло
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2787&hl=Тепло
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_LVV_*
сообщение 5.12.2006, 9:05
Сообщение #6





Guest Forum






Цитата(LordN @ Dec 3 2006, 23:11 )
достаточно помнить, что скорость передачи теплоты (собссна сама мощность) напрямую зависит от разности температур сред, меж которыми идет теплообмен, и времени их "соприкосновения

LordN
Разрешите Вас поправить.
Мощность теплопередачи зависит от разности температур сред, площади контактирующих поверхностей и коэффициента температурного сопротивления в месте контакта. И не зависит от времени.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Daymonic
сообщение 5.12.2006, 16:37
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 483
Регистрация: 4.7.2006
Пользователь №: 3311



В свою очерядь так называемый "коэффициент температурного сопротивления" зависит от ряда факторов. От скорости протока в том числе. В скорости потока отражается таки время соприкосновения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 5.12.2006, 17:38
Сообщение #8


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10896
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
Мощность теплопередачи зависит от разности температур сред, площади контактирующих поверхностей и коэффициента температурного сопротивления в месте контакта. И не зависит от времени.
могабыть всё так и есть, но с последним утверждением не соглашусь, как и Daymonic.
почему?
проведите мысленный эксперимент с двумя т/о, все условия одинаковы за исключением одного: толщина первого стремится к нулю, а толщина второго к бесконечности....
и всё сразу встанет на свои места wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Heat Energy_*
сообщение 5.12.2006, 19:15
Сообщение #9





Guest Forum






Тогда уж всё проще: N=(T1-T2)*Q, разница температур на входе и на выходе помноженная на расход и есть мощность однако...

Теплопередача же зависит от температурного напора (по разному расчитывается при противотоке и при прямотоке), толщины стенки, коэффициента теплопередачи стенки и коэффициентов теплоотдачи от теплоносителя к стенке и от стенки к другому теплоносителю. При этом должна учитываться форма теплообменного аппарата.

Сравнение теплообменных аппаратов следует делать при конкретных граничных условиях. Скажем, площадь в теплообменниках разное только направление движения жидкости, всё остальное же одинаково.

А чтобы доказать преимущество противотока нужно знать формулу расчёта температурного напора между греющей и нагреваемой стороной. Причём есть различные подходы: так как значение напора по всей трубе (или не трубе) разное, то его можно либо продифференцировать, либо взять формулу среднего температурного напора (тут кажеться будет так: dT=(T1*T2)/(T1+T2), как точно уже забыл). Вот так вроде.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Daymonic
сообщение 6.12.2006, 10:59
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 483
Регистрация: 4.7.2006
Пользователь №: 3311



Цитата
коэффициентов теплоотдачи от теплоносителя к стенке

Вот здесь то и прячется скорость теплоносителя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_LVV_*
сообщение 11.12.2006, 12:10
Сообщение #11





Guest Forum






Цитата(LordN @ Dec 5 2006, 17:38 )
Цитата
Мощность теплопередачи зависит от разности температур сред, площади контактирующих поверхностей и коэффициента температурного сопротивления в месте контакта. И не зависит от времени.
могабыть всё так и есть, но с последним утверждением не соглашусь, как и Daymonic.

На количество тепла переданного от одного тела к другому время влияет (скорее всего по экспоненциальному закону). Но как время влияет на мощность теплообмена?

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 12:11</font>
Цитата(Daymonic @ Dec 6 2006, 10:59 )
Цитата
коэффициентов теплоотдачи от теплоносителя к стенке

Вот здесь то и прячется скорость теплоносителя.

Скорость да, но не время.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Daymonic
сообщение 11.12.2006, 15:32
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 483
Регистрация: 4.7.2006
Пользователь №: 3311



Цитата
Цитата (Daymonic @ Dec 6 2006, 10:59 )
Цитата
коэффициентов теплоотдачи от теплоносителя к стенке

Вот здесь то и прячется скорость теплоносителя.

Скорость да, но не время.

Ну ребята, скорость есть функция зависящая от времени, приращение расстояния по времени, что - нет?
Значит и время здесь же.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Heat Energy_*
сообщение 11.12.2006, 17:37
Сообщение #13





Guest Forum






Для точного вычичления теплопередачи потребовалось бы взять кучу тройных интегралов ( и не только), поэтому и используются эмпирические формулы и принимаются граничные условия, усреднения и допущения. Поэтому не надо так зацикливаться на скорости, это вообще расходится с темой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_LVV_*
сообщение 12.12.2006, 7:56
Сообщение #14





Guest Forum






Разногласия возникли из-за разных подходов к теплообмену.
Я рассматриваю теплообменник как стационарную систему т.е. в течении времени не изменяющуюся.

Лорд и Даймоник рассматриваюит теплообмен рассматривая его по отношению к струйке, которая движется и меняет свои характеристики.

При рассмотрении теплообменника как стационарная система время соприкосновения это грубо говоря время работы теплообменника, от которого мощность теплообмена не зависит и описывается простой формулой N=С*(T1-T2)*Q.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 28.7.2025, 23:06
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных