Отдадут Мистраль(-и) или нет?, как думаете? ) Опции

[retr]

Вертолетоносцы "Мистраль" следовало бы передать Украине, для того, чтобы она могла защитить побережье Черного моря от безграничных аппетитов России.

Об этом сказал депутат Европарламента Яцек Сариуш-Вольский в эфире программы "Мир" на польском канале Tvn24.
http://www.eurointegration.com.ua/rus/news...4/12/6/7028504/

[retr]

Вертолетоносцы "Мистраль" следовало бы передать Украине, для того, чтобы она могла защитить побережье Черного моря от безграничных аппетитов России.

Об этом сказал депутат Европарламента Яцек Сариуш-Вольский в эфире программы "Мир" на польском канале Tvn24.
http://www.eurointegration.com.ua/rus/news...4/12/6/7028504/

[HeatServ]

Вертолетоносцы "Мистраль" следовало бы передать Украине, для того, чтобы она могла защитить побережье Черного моря от безграничных аппетитов России.

Об этом сказал депутат Европарламента Яцек Сариуш-Вольский в эфире программы "Мир" на польском канале Tvn24.
http://www.eurointegration.com.ua/rus/news...4/12/6/7028504/

Это как в анекдоте про "сколько в день съедает слон". "Он бы съел, да кто ему даст."

[Vano]

http://news.kremlin.ru/news/47186

ВОПРОС: Владимир Владимирович, про «Мистрали» говорили?

В.ПУТИН: Про «Мистрали» не говорили, даже не упоминали. Есть контракт, это юридический документ. Мы исходим из того, что это будет исполняться. Я вопросов не задавал, Президент об этом ничего не говорил.

Но если нет, то у нас претензий особых тоже не будет. Конечно, мы надеемся, что нам возвратят те деньги, которые мы заплатили по этому контракту. А так мы с пониманием будем относиться к любому развитию ситуации по этой теме.

[Ernestas]

Париж на Сене, как собака на сене ))

[kvm_auditor]

Ernestas
Есче раз убедился что он нам нафиг не нужен Есче на курсе рубля заработаем на возврате

[HeatServ]

Ernestas
Есче раз убедился что он нам нафиг не нужен Есче на курсе рубля заработаем на возврате

Когда служил, то был случай. Подняли полк на полчаса раньше, по тревоге почти, сняли всех дневальных, оставили только дежурных по ротам, коим выдали АК с боекомплектом. Всех выстроили на плацу и ничего не пояснили. Очень быстро откуда-то принесли штыковые лопаты, по лопате на каждого третьего. Откуда-то принесли огромное количество плащ-палаток. Приказано было вырыть яму 6х6х4. Выбранный грунт уносили за 300 метров. Бег, истерика, медицинская помощь. Выкопали до обеда. Идём с обеда с песней (у солдата выходной, пуговицы в ряд, ярче солнечного дня пуговицы в ряд, часовые на посту пуговицы в ряд, проводи нас до ворот, все пуговицы в ряд, все пуговицы в ряд), а там... а там эту яму обратным антоном закапывают...
Поэтому мистрали, полагаю, нам не нужны.

[Рекуператор]

обратным антоном закапывают...

Поэтому мистрали, полагаю, нам не нужны.

Замес нужен.
А чего-то про страховую не слышно. Наверняка застрахован договор.
Страховая поди уж за банкротство подумывает.

[Vano]

Нужны.
Но смотря какой ценой.
Чтоб французов уговаривать лицо терять нет, чтоб по контракту в срок получить да.
Так ВВ и говорит либо корабли - либо деньги отдавайте, только определитесь уже.

[Studentik]

Вот и моряков уже домой отправлять готовятся. Походу скоро и с решением определятся.
http://www.rg.ru/2014/12/17/mistral-site-anons.html

[Ernestas]

Вот и моряков уже домой отправлять готовятся. Походу скоро и с решением определятся.
http://www.rg.ru/2014/12/17/mistral-site-anons.html

Вот бы они поплыли домой на Мистрале )

[Машинист]

Когда служил, то был случай. Подняли полк на полчаса раньше, по тревоге почти, сняли всех дневальных, оставили только дежурных по ротам, коим выдали АК с боекомплектом. Всех выстроили на плацу и ничего не пояснили. Очень быстро откуда-то принесли штыковые лопаты, по лопате на каждого третьего. Откуда-то принесли огромное количество плащ-палаток. Приказано было вырыть яму 6х6х4. Выбранный грунт уносили за 300 метров. Бег, истерика, медицинская помощь. Выкопали до обеда. Идём с обеда с песней (у солдата выходной, пуговицы в ряд, ярче солнечного дня пуговицы в ряд, часовые на посту пуговицы в ряд, проводи нас до ворот, все пуговицы в ряд, все пуговицы в ряд), а там... а там эту яму обратным антоном закапывают...
Поэтому мистрали, полагаю, нам не нужны.

Нужны мистрали, ох как нужны. Землю отвозить, в море подальше.
А из ямы грунт как поднимали, когда за 2 метра углубились? Ступеньками рыли?
Вода в яме была? Как с водой?
Площадь ямы 36 метров, а роющих несколько сотен, как я понимаю. Как делили землю?
Не говори только ничего. Молча.

Сообщение отредактировал Машинист - 18.12.2014, 0:04

[Сандугач]

Вот бы они поплыли домой на Мистрале )

Моряки по морю ходят. Плавает... субстрат моих очистных

[Vano]

Моряки ходят.
На плавсредствах.
И относятся к плавсоставу.
И получают плавстаж.
Извините уточнение, но ходят, это да, важно.

[Ernestas]

ХодЮт не ходЮт. Не морочьте головы сухопутным людям.

[Studentik]

Здравствуйте.
Французские общественники выразили сожаление об отъезде российских моряков из Сен-Назера, где они овладевали премудростями управления вертолетоносцами "Мистраль".
http://www.rg.ru/2014/12/18/moryaki-site.html

Будем посмотреть, что дальше...

[Ernestas]

Россию устроят оба варианта решения вопроса с "Мистралями": либо она получает корабли, либо довольствуется компенсациями. Сегодня об этом журналистам сообщил помощник президента Юрий Ушаков.

[Татьяна Удальцов...]

ЧАСТУШКИ ПРО ОЛЛАНДА И МИСТРАЛИ

Нам построили Мистрали,
Но как только янки встряли,
Путин понял, что Олланд
Как партнёр – не вариант.

Говорит Барак Олланду:
- Мы же вместе, как один...
Пусть ты будешь есть баланду,
Но России навредим!

Мой милок свою шаланду
Не причалил осенью,
Зря я клеилась к Олланду,
Лучше бы к Рогозину…

Пьёт пустырника настойку
И ночей не спит Олланд –
Путин вставит неустойку
Франсуа до самых гланд.

Отчего Олланд в печали?
Тут понятно и ежу...
Плюнул Путин на «Мистрали»
С ихней башни в Парижу...

Впятером держали Федю.
Пьяный Федя буйный, жуть!
Всё хотел на лисапеде
За «мистралями» рвануть.

Бабы нынче не стирают,
Мол, какого лешего,
Не даёт Олланд Мистрали -
Где бельё развешивать?

Ты «Мистраль» и я «Мистраль»,
Оба мы «Мистрали»,
Только даже через сталь
В души нам насрали...

Есть шикарные Мистрали
У Олланда Франсуа!
Он приделал к ним педали,
Сам не знает - пуркуа?

Мне «Мистрали» однозначно
Не нужны и по рублю,
На Олланда плюну смачно,
Эрдогана полюблю!

Заплатил Олланд за камень,
Но российский антиквар
Не увидел оснований
Отпускать ему товар…

Псаки Дженнифер едва ли
Промолчит в дискуссии:
Передайте все Мистрали...
Флоту Белоруссии!

[Машинист]

опа! опа!
зелёная ограда -
раньше хитили Европу,
а тяперь ненада!

[Studentik]

Здравствуйте.

"Что французы будут делать с этим кораблем, если все же откажутся передать его нам, - ума не приложу, но это не наша головная боль", - сказал он. "Нам нужен либо корабль, либо деньги; на мой взгляд, второй вариант предпочтительнее", - заявил Рогозин.

"Как человек, отвечающий за техническую сторону вопроса, могу сказать, что мы можем обойтись без "Мистралей", но не обойдемся без наших денег, которые нужно будет возвращать копеечка в копеечку, да еще и со штрафами", - подчеркнул Рогозин.

http://tass.ru/armiya-i-opk/1668130

[Vano]

Еще говорят, что по условиям договора Франция не может продать их третьей стране.

[Сандугач]

Мистраль уже воюет за нас .
Учебный корабль "Смольный", с июня находившийся во французском порту Сен-Назер вместе с российскими моряками, проходившими обучение на вертолетоносцах типа "Мистраль", покинул в четверг 18 декабря порт и направился в сторону России.

Об этом написал в своем профиле в социальной сети Facebook депутат муниципального совета города Сен-Назер от партии "Национальный фронт" Жан-Клод Бланшар, передает РИА Новости.
http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/60990...iz-francii.html

В связи с этой историей с "Мистралями" сейчас в интернете ведется обширная дискуссия. В основном в двух вариантах подходов. От радости - "Мистраль - пример гнилой сердюковщины, хорошо, что удалось от него отделаться". До печали - "вы просто не понимаете, мы планировали использовать "Мистраль" очень нестандартным образом. Например, в качестве основы гуманитарных группировок по оказанию помощи страждущим у далеких берегов".

Полагаю, и те и другие одновременно правы и не правы. Потому, что говорят совсем не о том. Хитрые планы нестандартного применения "Мистраля" есть ни что иное, как попытка придумать назначение кораблю, который как бы есть, но по своему прямому назначению использован быть не может. Это способ найти оправдание потраченным деньгам и сделать как-нибудь так, чтобы "мы" не выглядели идиотами. В противовес "демшизе", использующей историю с "Мистралем" в качестве еще одного "убойного" аргумента в доказательство, так сказать, традиционной тотальной тупости российской государственной власти. С плавным намеком на то, что плохую власть надо менять и далее по тексту.

Своя правда у критиков есть. Точнее, только часть правды. УДК это прежде всего инструмент ведения войны. Как любой другой инструмент вообще, он имеет свою специфику применения и свои условия максимальной эффективности. И то и другое не стыкуется ни с российскими взглядами на стратегию проведение морской десантной операции, ни на характер геостратегических угроз России в целом. Иными словами, даже не смотря на строительство корабля сразу в ледокольном классе, не смотря на отражение российской специфики еще на этапе проектирования, использовать "Мистраль" по его прямому назначению в составе ВМФ России невозможно. Простите за затертость афоризма, но эта граната на самом деле совершенно не той системы.

Однако вопрос с "Мистралем" только его тактико-техническими характеристиками не исчерпывается. Он значительно шире не только взглядов на стратегию проведения морских десантных операций, но и шире перечня военных угроз России вообще. От того, если смотреть на весь комплекс взаимосвязанных вопросов, а не только "на форму гаечек", то "Мистраль" - явная победа России. Это как в дзю-до. Чтобы успешно выполнить "висючку" (болевой на руку из стойки) тоже надо вместе с противником упасть на татами. Причем, победил ты или нет, становится ясно лишь в последний момент.

Примерно также дела обстоят и в данном случае.

1. Мы получили и освоили технологию. Мало того, мы подучили доступ не только к ранее для России закрытым новым передовым технологиям кораблестроения, мы поучаствовали уже начиная с этапа проектирования. Что еще больше повышает ценность полученного опыта. Теперь мы можем подобные корабли проектировать и сами.

2. Мы использовали часть денег для обеспечения рабочих мест в собственных верфях. Т.е. мы освоили новые технологии, приобрели практический опыт, плюс загрузили верфи работой. Да еще провели их техническое перевооружение.

3. Контракт сыграл неплохую сдерживающую роль в части эскалации санкций. Ибо не будь "Мистраля" Франция могла, под давлением США, ввести против РФ что-нибудь более действенное, чем "не отдадим кораблик".

4. Вместо в общем уже не нужного нам железа мы получили возможность долго-долго трепать французов по судам. Причем как бы там европейские суды ни шельмовали решения, они находятся в заведомо проигрышной и очевидно неправовой позиции. На столько очевидной, что Россия может, даже не получая положительного вердикта, использовать результат в качестве отличного пиарного инструмента на международной арене. И крыть Франции против него совершенно нечем.

5. Мы получили возможность, под угрозой активности по п.4 выбивать у Франции различные преференции. И мы их получать будем. Чай не впервой. Обычная мировая практика. При том, что сами преференции приводят лишь к снижению активности по п.4, но не к отмене самого долга. А значит трясти тут можно практически вечно. Обычно подобное заканчивается торжественным списанием долга. С помпой. С журналистами. С пресс-конференциями. С заверениями в дружбе. Ибо, а чего тут ссориться, если всякими преференциями денег "заработано" на столько больше "долга", что про него уже можно с чистой совестью забывать официально?!

6. Мы получили возможность, в дополнение к п.5, подвигать Францию на международных рынках оружия. Пример - уже имеющаяся на данный момент реакция Индии.

7. Мы не получили в общем особо не нужный нашему флоту корабль, а потому не будем вынуждены хоть как-то его эксплуатировать, т.е. тратить на это ресурсы (время, деньги, личный состав экипажей).

8. Мы повесили на Францию очень большой геморрой. Даже два, если учесть, что французы один корабль построили полностью, а второй фактически полностью собрали. Франция продать их не сможет никому. Во-первых, в существующем виде корабли подходят только для ВМФ РФ. Во-вторых, если выдрать из них все имущество и оборудование, которое принадлежит России и на которое у Франции нет ни малейших юридических прав, то оставшиеся корпуса дешевле будет вообще отправить на слом. Причем, для возврата чужого, французам понадобится потратить денег, сопоставимых с половиной текущей стоимости этих кораблей. Где-то под 600 млн. евро. Которых у французов сейчас нет. И в будущем не появится. В стране вообще-то вот-вот начнется рецессия. Но и просто так держать такие корабли в доках нельзя. За аренду доков надо платить. Плюс, пока они стоят в доках, в них нельзя строить ничего другого. А если их выгнать к причальным стенкам, то даже простое поддержание жизнеспособности тоже обходится примерно в 20 - 30 тыс. евро в сутки. Если не больше.

Так что не стоит ругать Сердюкова. По крайней мере, не за "Мистраль".

P.S. Кстати, не стоит думать, что история с "Мистралем" закончилась. Мы о ней услышим еще не раз.

http://povidlo.mirtesen.ru/blog/4394702766...id=1&padw=1

[Studentik]

Россия направила запрос в Минобороны Франции с просьбой официально объяснить причину невыполнения соглашения по "Мистралю", сообщил РИА Новости высокопоставленный представитель Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству.

Представитель ФСВТС пояснил, что Россия не может руководствоваться устными заявлениями отдельных политиков, пусть даже это президент страны.

"Для принятия дальнейших решений - обращаться ли в суд или дать еще время французской стороне - Россия должна иметь письменное объяснение ситуации", - отметил собеседник агентства.

http://www.rg.ru/2015/01/13/mistral-anons.html

[baniffaciy]

Французский институт общественного мнения (Ifop) с 9 по 12 января провел социологический опрос, по результатам которого большинство французов — 64% — высказались за передачу России вертолетоносцев «Мистраль». Данные опроса опубликовала французская газета La Tribune.
http://www.regnum.ru/news/polit/1886136.html#ixzz3QOgmQcbf

[Bogdan73]

В Госдуме потребовали вернуть деньги за «Мистрали»
Глава думского комитета по обороне Владимир Комоедов заявил, что если Франция в ближайшее время не поставит вертолетоносцы «Мистраль», то Россия больше не обязана ждать выполнения контракта, передает «Интерфакс».
"[Мы] должны потребовать незамедлительного возврата средств, затраченных на выполнение этого контракта, вместе со штрафными санкциями, и поставить на этом жирную точку", — заявил Комоедов.
«Для ВМФ они [“Мистрали”] не имеют существенного значения. При заключении этого контракта с Францией был проявлен своего рода политический реверанс, мы пошли навстречу французам, а они вместо благодарности сейчас демонстрируют перед США и Западом свою якобы независимость, хотя на самом деле это показатель абсолютной несостоятельности французских руководителей, отвечающих за свои слова», — подчеркнул глава думского комитета.
https://news.mail.ru/politics/20938559/?frommail=1

[Vano]

Смысл этих клоунов слушать?
Как царь скажет, так и будет.

[Bogdan73]

Царь выжидает чего-то... Уж полгода...

[Vano]

Значит так надо.
Вот смотри:
Депутаты Госдумы создают рабочую группу по подсчету ущерба, который нанесла Германия, напав на Советский Союз в 1941 году, а получившуюся сумму предполагается предъявить Германии в качестве обязательств по репарациям. Об этом «Известиям» рассказал депутат Госдумы, член высшего совета ЛДПР Михаил Дегтярев.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/582576#ixzz3Qfu4BbpS

сейчас им сверху прилетит в ответку

[Bogdan73]

Хорошая статья. А может и выплатят - чем мы хуже Израиля!

[Сергей Валерьеви...]

Сигнал второго «Мистраля» зарегистрирован в системе AIS
Иностранцы могут отказаться вернуть неустойку за сорванные военные контракты

[Skaramush]

Сигнал второго «Мистраля» зарегистрирован в системе AIS Иностранцы могут отказаться вернуть неустойку за сорванные военные контракты

По данным моего высокопоставленного источника, в контракте содержится пункт, который позволяет французам не платить неустойку, – заявляет Коротченко

"...Слыхал я от старухи,/ Что рано по утру / То там, то тут - "Ку-Ку"". Ещё один Буба Касторский, оригинальный куплетист.

О том, что в тексте договора может быть прописано .....Если в форс-мажоре предусмотрен... Если в контракте это не прописано....Возможно, в контракте выбран... В таких контрактах может быть прописан... Обычно... Если выбран... Если это будет....тогда, конечно...

Уровень достоверности зашкаливает.