Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Нагрев ёмкости с водой большого объёма
Ram48rus
сообщение 28.10.2014, 19:59
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 29675



Здравствуйте уважаемые!
Имеется одна задачка, которую никак сам не могу осилить. Решил попросить помощи у Вас.
Итак, что мы имеем:

Имеется технологическая ёмкость с водой 30м^3 (цилиндрической формы).
На данный момент эта вода подогревается некоторым количеством электрических ТЭНов.
Заказчику хотелось бы отбросить этот вариант на "чёрный день" и организовать подогрев воды другим путём.
Вода постоянно разбирается (в производственной цепочке требуется тёплая вода).
В баке есть выпуск для входа холодной воды и наверху выпуск для разбора тёплой.

Мы хотим сменить источник тепла на дизельный котёл, но вот каким именно способом передать тепло от котла баку - не ясно.
Были мысли на тему изготовления "змеевика"/"змеевиков"/теплообменника и установку оных во внутреннюю часть бака., дабы получить отдалённый эффект "бойлера косвенного нагрева", но этот вариант представляется очень долгим и затратным.

Возможно есть иное решение?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 28.10.2014, 20:09
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



Вариантов у вас немного.
Мне видится три.
1. внутренний змеевик-теплообменник.
2. внешний , наваренный на ёмкость.
3. внешний отдельный ТО, который будет нагревать питательную воду и циркуляционный расход. Ёмкость в этом случаи станет просто аккумулятором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ram48rus
сообщение 28.10.2014, 20:22
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 29675



Цитата(Ernestas @ 28.10.2014, 20:09) *
Вариантов у вас немного.
Мне видится три.
3. внешний отдельный ТО, который будет нагревать питательную воду и циркуляционный расход. Ёмкость в этом случаи станет просто аккумулятором.

А можно по-подробнее узнать об этом варианте? Есть принципиальная схема этого варианта на практике? Я был бы Вам признателен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 28.10.2014, 20:23
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(Ernestas @ 28.10.2014, 20:09) *
Вариантов у вас немного.
Мне видится три...

2. внешний , наваренный на ёмкость.

Эдакий питон трубопроводов, в оковах которого зиждется несчастная тридцати кубовая емкость! Бр-р-р.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 28.10.2014, 20:34
Сообщение #5


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Ram48rus @ 28.10.2014, 20:59) *
Заказчику хотелось бы отбросить этот вариант на "чёрный день" и организовать подогрев воды другим путём.

Мы хотим сменить источник тепла на дизельный котёл

Есть дармовое дизтопливо?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ram48rus
сообщение 28.10.2014, 20:49
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 29675



Цитата(tiptop @ 28.10.2014, 20:34) *
Есть дармовое дизтопливо?


Это желание заказчика. Видимо есть выход на приятные цены. Мне это неизвестно.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 28.10.2014, 20:54
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



Цитата(Ram48rus @ 28.10.2014, 20:22) *
А можно по-подробнее узнать об этом варианте? Есть принципиальная схема этого варианта на практике? Я был бы Вам признателен.

Схема приблизительно такая.
Прикрепленный файл  Schema_bak.JPG ( 95,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 288
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 28.10.2014, 21:01
Сообщение #8


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



to Ram48rus

Надо сделать "зарядный" контур:

[attachment=91372:to_Ram48rus.png]

А этот бак - напорный?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ram48rus
сообщение 28.10.2014, 21:46
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 29675



Цитата(Ernestas @ 28.10.2014, 20:54) *
Схема приблизительно такая.
Прикрепленный файл  Schema_bak.JPG ( 95,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 288


Если я Вас правильно понял, то согласно Вашей схеме мы имеем:
циркуляционный контур ГВС с последовательно "врезанным в него транзитной ёмкостью"..

Т3 - это у вас разбор горячей воды
Т4 - обратка ГВС в бак
И работает у Вас это всё по принципу "сколько воды вышло из системы - столько и вошло через ввод В1"

А контроллер опрашивая датчики запускает соответствующие насосы..

Я всё правильно понял? И что за автоматика, которая способна всё это "увязать"?

P.S> Большое спасибо за схему.

Цитата(tiptop @ 28.10.2014, 21:01) *
to Ram48rus

Надо сделать "зарядный" контур:

[attachment=91372:to_Ram48rus.png]

А этот бак - напорный?

А судя по Вашей схеме, Вы предлагаете направить часть входящей холодной воды через теплообменник, а на выходе из него транзитом отправить через резервуар. Каково будет примерное время нагрева этого резервуара? Это же целая вечность наверное - заказчик в день "осушает/обновляет" 30кубовую ёмкость за сутки 3 раза(
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 28.10.2014, 22:19
Сообщение #10


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50356
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Самое простое и естественное это пар, два вентиля и один специально обученный мужыг.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 28.10.2014, 22:31
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



Цитата(Ram48rus @ 28.10.2014, 22:46) *
Я всё правильно понял? И что за автоматика, которая способна всё это "увязать"?

Правильно. У данфоса есть такая автоматика.
Кстати, моя схема есть полный аналог схемы tiptop (в ней только суть).

Цитата(Ram48rus @ 28.10.2014, 22:46) *
Каково будет примерное время нагрева этого резервуара? Это же целая вечность наверное - заказчик в день "осушает/обновляет" 30кубовую ёмкость за сутки 3 раза(

Получается вам надо нагреть 30 кубов за 8 часов. 3,75м3/час - не выглядит чем то впечатляющим.
Вполне можно обойтись без пара и "специально обученного мужика" rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Ernestas - 28.10.2014, 22:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shiling
сообщение 29.10.2014, 0:38
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 588
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9342



Теплообменник помогут подобрать производители. Сообщите им какое количество воды нужно нагреть и за какое время, до какой температуры. Какой максимальный расход воды (литров в единицу времени)Затем еще данные им будут нужны какой температуры подача и обратка будут от котла . Ну наверное 95-70 гр.С. И вам подберут конкретный теплообменник. Заодно станет понятно какой мощности понадобится котел.

Сообщение отредактировал Shiling - 29.10.2014, 0:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ram48rus
сообщение 29.10.2014, 8:49
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 29675



Большое спасибо всем откликнувшимся! Будем двигаться по этому варианту.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 29.10.2014, 11:50
Сообщение #14


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Ram48rus @ 28.10.2014, 22:46) *
А судя по Вашей схеме, Вы предлагаете направить часть входящей холодной воды через теплообменник, а на выходе из него транзитом отправить через резервуар.

Транзитом - это необязательно.

[attachment=91382:to_Ram48rus__.png]
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ram48rus
сообщение 29.10.2014, 14:29
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 29675



Цитата(tiptop @ 29.10.2014, 11:50) *
Транзитом - это необязательно.

[attachment=91382:to_Ram48rus__.png]

Хм... По какому принципу тогда будет осуществлён разбор из бака? Автоматика отключает насос, который идёт через ТО? Или я ошибаюсь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gaizins
сообщение 2.11.2014, 9:37
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 6.12.2011
Из: ростовская область
Пользователь №: 132236



Непонятно: а почему напрямую нельзя греть воду в бочке с помощью котла?Без всяких промежуточных теплообменников имею ввиду.Расположить котел ниже уровня емкости и периодически производить очистку теплообменника котла от накипи(периодичность зависит от воды).Или хотя бы через гидрострелку ( соотвествующего размера).

Сообщение отредактировал gaizins - 2.11.2014, 9:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 2.11.2014, 12:10
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 6404
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(gaizins @ 2.11.2014, 9:37) *
Непонятно: а почему напрямую нельзя греть воду в бочке с помощью котла?Без всяких промежуточных теплообменников имею ввиду.Расположить котел ниже уровня емкости и периодически производить очистку теплообменника котла от накипи(периодичность зависит от воды).Или хотя бы через гидрострелку ( соотвествующего размера).

Можно, но недолго соржавеет. Можно вообще без котла, горелку в бочку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gaizins
сообщение 2.11.2014, 13:01
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 6.12.2011
Из: ростовская область
Пользователь №: 132236



Цитата(CNFHSQ @ 2.11.2014, 12:10) *
Можно, но недолго соржавеет. Можно вообще без котла, горелку в бочку.

Недолго это сколько?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 2.11.2014, 13:13
Сообщение #19


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Ram48rus @ 29.10.2014, 14:29) *
Хм... По какому принципу тогда будет осуществлён разбор из бака? Автоматика отключает насос, который идёт через ТО? Или я ошибаюсь?

Сейчас я подумал, что, скорее всего, тепловая схема должна быть другая.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 2.11.2014, 16:50
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 6404
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(gaizins @ 2.11.2014, 13:01) *
Недолго это сколько?

Стальные трубы на горячее водоснабжение живут до появления первых дырок 1 год(из литературных источников, но могу и подтвердить из опыта). Накипи может и не быть.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 2.11.2014, 16:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ram48rus
сообщение 2.11.2014, 19:27
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 29675



Цитата(tiptop @ 2.11.2014, 13:13) *
Сейчас я подумал, что, скорее всего, тепловая схема должна быть другая.

Что конкретно вы имеете в виду?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 2.11.2014, 20:32
Сообщение #22


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Ram48rus @ 2.11.2014, 19:27) *
Что конкретно вы имеете в виду?

Ну, я подумал об этой схеме:

Прикрепленный файл  for_Ram48rus.png ( 1,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39


Регулирующий клапан должен работать на поддержание уровня воды в баке (от ПИД-регулятора).
Котлы должны поддерживать заданную температуру воды на выходе скоростного водоподогревателя.
Циркуляционный насос должен включаться при состоянии клапана, близком к закрытому (от дополнительного концевого выключателя).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gaizins
сообщение 6.11.2014, 9:51
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 6.12.2011
Из: ростовская область
Пользователь №: 132236



Цитата(CNFHSQ @ 2.11.2014, 16:50) *
Стальные трубы на горячее водоснабжение живут до появления первых дырок 1 год(из литературных источников, но могу и подтвердить из опыта). Накипи может и не быть.

А если например будет котел с чугунным теплообменником и п/п трубы.Котел за 1 год развалится?(Если да ,то у нас почему то не развалился ).А накипь будет её не может не быть.

Цитата(Ram48rus @ 28.10.2014, 19:59) *
Здравствуйте уважаемые!
Имеется одна задачка, которую никак сам не могу осилить. Решил попросить помощи у Вас.
Итак, что мы имеем:

Имеется технологическая ёмкость с водой 30м^3 (цилиндрической формы).
На данный момент эта вода подогревается некоторым количеством электрических ТЭНов.
Заказчику хотелось бы отбросить этот вариант на "чёрный день" и организовать подогрев воды другим путём.
Вода постоянно разбирается (в производственной цепочке требуется тёплая вода).
В баке есть выпуск для входа холодной воды и наверху выпуск для разбора тёплой.

Мы хотим сменить источник тепла на дизельный котёл, но вот каким именно способом передать тепло от котла баку - не ясно.
Были мысли на тему изготовления "змеевика"/"змеевиков"/теплообменника и установку оных во внутреннюю часть бака., дабы получить отдалённый эффект "бойлера косвенного нагрева", но этот вариант представляется очень долгим и затратным.

Возможно есть иное решение?


Все рисуют тепловую схему-их тьма и все работают.

вопрос автору:
понимаю так вода на технологию,если не секрет на какую?
и главный вопрос какого качества вода?на мой взгляд это важно,т.к. имеет значение сколько установка прослужит и рентабельно ее туда будет ставить.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ram48rus
сообщение 6.11.2014, 12:01
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 29675



Цитата(gaizins @ 6.11.2014, 9:51) *
А если например будет котел с чугунным теплообменником и п/п трубы.Котел за 1 год развалится?(Если да ,то у нас почему то не развалился ).А накипь будет её не может не быть.



Все рисуют тепловую схему-их тьма и все работают.

вопрос автору:
вода на технологию,если не секрет на какую?
и главный вопрос какого качества вода?на мой взгляд это важно,т.к. имеет значение сколько установка прослужит и рентабельно ее туда будет ставить.


Изготовление бетона.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gaizins
сообщение 6.11.2014, 12:34
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 6.12.2011
Из: ростовская область
Пользователь №: 132236



Цитата(Ram48rus @ 6.11.2014, 12:01) *
Изготовление бетона.

Так и думал
пересекался недавно только емкость 5м3 не такая большая как у вас

Пришел к выводу:

1.Щебень,песок должны быть в крытом теплом помещении-иначе будете только лед топить гор водой
2. Транспортер должен быть в тепле максимально возможно.
2.Бочку утеплить-хорошо утеплить
3.необходимо сделать подогрев бункера приемника паром(с помощью парогенераторов
4.мне кажется необходимо еще с помощью трехходового клапана на разборе регулировать температуру воды которая идет на приготовление бетона.т.е. подмешивать её с хол водой.
5.Забор воды в емкости миксеров делать отдельно из холодной воды
6.И последнее греть воду-бооооольшим и мощным котлом от 150кВт и выше в зависимости от пикового потребления гор.воды.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 6.11.2014, 12:51
Сообщение #26


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(gaizins @ 6.11.2014, 12:34) *
от 150кВт и выше

Правильные варианты записи:
"от 150 кВт до стольки-то",
"150 кВт и выше".

Цитата(gaizins @ 6.11.2014, 12:34) *
греть воду-бооооольшим и мощным котлом
smile.gif
Обычно это рассчитывают...

Сообщение отредактировал tiptop - 6.11.2014, 12:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gaizins
сообщение 6.11.2014, 12:56
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 6.12.2011
Из: ростовская область
Пользователь №: 132236



Цитата(tiptop @ 6.11.2014, 12:51) *
Правильные варианты записи:
"от 150 кВт до стольки-то",
"150 кВт и выше".

smile.gif
Обычно это рассчитывают...

чтобы что нибудь посчитать нужно техзадание,которого нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tovarich1
сообщение 7.11.2014, 13:08
Сообщение #28





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 7.11.2014
Пользователь №: 250031



Вопрос в тему: как расчитать эффективную мощность эл.котла для нагрева воды в "змеевике" -1,2 м3 (стенд для подогрева бетонных изделий, снизу термоизоляция, сверху листовой металл). Система замкнутая с насосом. Температуру воды необходимо держать в интервале 85-65гр. Размер стенда 3х37 метра, объем воздуха где расположен змеевик -32 м3. По сути теплоотдача от трубы к листу металла лежит через воздушную прослойку, можно ли это считать термосом, но обычные формулы для расчета объема помещения или просто нагрева емкости здесь не годятся. Кто сталкивался или понимает что к чему...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ram48rus
сообщение 7.11.2014, 14:04
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 29675



Цитата(gaizins @ 6.11.2014, 12:56) *
чтобы что нибудь посчитать нужно техзадание,которого нет


Ну как же нет?) Всё уже писалось в начале темы.
Единственно, что я не обозначил - температура воды на выходе должна быть ~50 градусов.
Расход воды ~30 кубов за 8 часов смены. В сутках 3 смены.
Всё оборудование находится в крытом помещении., ёмкость утеплена.
Какая ещё необходима информация?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gaizins
сообщение 7.11.2014, 14:50
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 6.12.2011
Из: ростовская область
Пользователь №: 132236



Цитата(Ram48rus @ 28.10.2014, 19:59) *
Здравствуйте уважаемые!
Имеется одна задачка, которую никак сам не могу осилить. Решил попросить помощи у Вас.
Итак, что мы имеем:

Имеется технологическая ёмкость с водой 30м^3 (цилиндрической формы).
На данный момент эта вода подогревается некоторым количеством электрических ТЭНов.
Заказчику хотелось бы отбросить этот вариант на "чёрный день" и организовать подогрев воды другим путём.
Вода постоянно разбирается (в производственной цепочке требуется тёплая вода).
В баке есть выпуск для входа холодной воды и наверху выпуск для разбора тёплой.

Мы хотим сменить источник тепла на дизельный котёл, но вот каким именно способом передать тепло от котла баку - не ясно.
Были мысли на тему изготовления "змеевика"/"змеевиков"/теплообменника и установку оных во внутреннюю часть бака., дабы получить отдалённый эффект "бойлера косвенного нагрева", но этот вариант представляется очень долгим и затратным.

Возможно есть иное решение?


Мое мнение:
1.Напрямую греть котлом воду из емкости без теплообменников(обязательная защита -предохранительный клапан и расширительный бак.Обязательно чтоб теплообменник был чугунным.Периодически производить обслуживание теплообменника котла.Может даже менять теплообменник(в зависимости от жесткости воды).

"Ломаться может и теплообменник наружный ,и теплообменник котла-мне кажется что дешевле заменить ТО котла,чем ремонтировать теплообменник наружный. Хотя-вопрос спорный.."

2.Холодную воду подавать напрямую в емкость где она будет смешиваться.
3.На выходе из емкости ставить смесительный узел-чтоб вода была 50град.
4.Мощность котла -наймите проектировщиков по месту они вам посчитают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 7:44
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных