|
  |
Нагрев ёмкости с водой большого объёма |
|
|
|
28.10.2014, 19:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 29675

|
Здравствуйте уважаемые! Имеется одна задачка, которую никак сам не могу осилить. Решил попросить помощи у Вас. Итак, что мы имеем:
Имеется технологическая ёмкость с водой 30м^3 (цилиндрической формы). На данный момент эта вода подогревается некоторым количеством электрических ТЭНов. Заказчику хотелось бы отбросить этот вариант на "чёрный день" и организовать подогрев воды другим путём. Вода постоянно разбирается (в производственной цепочке требуется тёплая вода). В баке есть выпуск для входа холодной воды и наверху выпуск для разбора тёплой.
Мы хотим сменить источник тепла на дизельный котёл, но вот каким именно способом передать тепло от котла баку - не ясно. Были мысли на тему изготовления "змеевика"/"змеевиков"/теплообменника и установку оных во внутреннюю часть бака., дабы получить отдалённый эффект "бойлера косвенного нагрева", но этот вариант представляется очень долгим и затратным.
Возможно есть иное решение?
|
|
|
|
|
28.10.2014, 20:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034

|
Вариантов у вас немного. Мне видится три. 1. внутренний змеевик-теплообменник. 2. внешний , наваренный на ёмкость. 3. внешний отдельный ТО, который будет нагревать питательную воду и циркуляционный расход. Ёмкость в этом случаи станет просто аккумулятором.
|
|
|
|
|
28.10.2014, 20:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 29675

|
Цитата(Ernestas @ 28.10.2014, 20:09)  Вариантов у вас немного. Мне видится три. 3. внешний отдельный ТО, который будет нагревать питательную воду и циркуляционный расход. Ёмкость в этом случаи станет просто аккумулятором. А можно по-подробнее узнать об этом варианте? Есть принципиальная схема этого варианта на практике? Я был бы Вам признателен.
|
|
|
|
|
28.10.2014, 20:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830

|
Цитата(Ernestas @ 28.10.2014, 20:09)  Вариантов у вас немного. Мне видится три...
2. внешний , наваренный на ёмкость. Эдакий питон трубопроводов, в оковах которого зиждется несчастная тридцати кубовая емкость! Бр-р-р.
|
|
|
|
|
28.10.2014, 20:34
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Ram48rus @ 28.10.2014, 20:59)  Заказчику хотелось бы отбросить этот вариант на "чёрный день" и организовать подогрев воды другим путём.
Мы хотим сменить источник тепла на дизельный котёл Есть дармовое дизтопливо?
|
|
|
|
|
28.10.2014, 20:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 29675

|
Цитата(tiptop @ 28.10.2014, 20:34)  Есть дармовое дизтопливо? Это желание заказчика. Видимо есть выход на приятные цены. Мне это неизвестно.
|
|
|
|
|
28.10.2014, 20:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034

|
Цитата(Ram48rus @ 28.10.2014, 20:22)  А можно по-подробнее узнать об этом варианте? Есть принципиальная схема этого варианта на практике? Я был бы Вам признателен. Схема приблизительно такая.
Schema_bak.JPG ( 95,32 килобайт )
Кол-во скачиваний: 288
|
|
|
|
|
28.10.2014, 21:01
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
to Ram48rus
Надо сделать "зарядный" контур:
[attachment=91372:to_Ram48rus.png]
А этот бак - напорный?
|
|
|
|
|
28.10.2014, 21:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 29675

|
Цитата(Ernestas @ 28.10.2014, 20:54)  Схема приблизительно такая.
Schema_bak.JPG ( 95,32 килобайт )
Кол-во скачиваний: 288Если я Вас правильно понял, то согласно Вашей схеме мы имеем: циркуляционный контур ГВС с последовательно "врезанным в него транзитной ёмкостью".. Т3 - это у вас разбор горячей воды Т4 - обратка ГВС в бак И работает у Вас это всё по принципу "сколько воды вышло из системы - столько и вошло через ввод В1" А контроллер опрашивая датчики запускает соответствующие насосы.. Я всё правильно понял? И что за автоматика, которая способна всё это "увязать"? P.S> Большое спасибо за схему. Цитата(tiptop @ 28.10.2014, 21:01)  to Ram48rus
Надо сделать "зарядный" контур:
[attachment=91372:to_Ram48rus.png]
А этот бак - напорный? А судя по Вашей схеме, Вы предлагаете направить часть входящей холодной воды через теплообменник, а на выходе из него транзитом отправить через резервуар. Каково будет примерное время нагрева этого резервуара? Это же целая вечность наверное - заказчик в день "осушает/обновляет" 30кубовую ёмкость за сутки 3 раза(
|
|
|
|
|
28.10.2014, 22:19
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50356
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Самое простое и естественное это пар, два вентиля и один специально обученный мужыг.
|
|
|
|
|
28.10.2014, 22:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034

|
Цитата(Ram48rus @ 28.10.2014, 22:46)  Я всё правильно понял? И что за автоматика, которая способна всё это "увязать"? Правильно. У данфоса есть такая автоматика. Кстати, моя схема есть полный аналог схемы tiptop (в ней только суть). Цитата(Ram48rus @ 28.10.2014, 22:46)  Каково будет примерное время нагрева этого резервуара? Это же целая вечность наверное - заказчик в день "осушает/обновляет" 30кубовую ёмкость за сутки 3 раза( Получается вам надо нагреть 30 кубов за 8 часов. 3,75м3/час - не выглядит чем то впечатляющим. Вполне можно обойтись без пара и "специально обученного мужика"
Сообщение отредактировал Ernestas - 28.10.2014, 22:33
|
|
|
|
|
29.10.2014, 0:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 588
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9342

|
Теплообменник помогут подобрать производители. Сообщите им какое количество воды нужно нагреть и за какое время, до какой температуры. Какой максимальный расход воды (литров в единицу времени)Затем еще данные им будут нужны какой температуры подача и обратка будут от котла . Ну наверное 95-70 гр.С. И вам подберут конкретный теплообменник. Заодно станет понятно какой мощности понадобится котел.
Сообщение отредактировал Shiling - 29.10.2014, 0:41
|
|
|
|
|
29.10.2014, 8:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 29675

|
Большое спасибо всем откликнувшимся! Будем двигаться по этому варианту.
|
|
|
|
|
29.10.2014, 11:50
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Ram48rus @ 28.10.2014, 22:46)  А судя по Вашей схеме, Вы предлагаете направить часть входящей холодной воды через теплообменник, а на выходе из него транзитом отправить через резервуар. Транзитом - это необязательно. [attachment=91382:to_Ram48rus__.png]
|
|
|
|
|
29.10.2014, 14:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 29675

|
Цитата(tiptop @ 29.10.2014, 11:50)  Транзитом - это необязательно.
[attachment=91382:to_Ram48rus__.png] Хм... По какому принципу тогда будет осуществлён разбор из бака? Автоматика отключает насос, который идёт через ТО? Или я ошибаюсь?
|
|
|
|
|
2.11.2014, 9:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 6.12.2011
Из: ростовская область
Пользователь №: 132236

|
Непонятно: а почему напрямую нельзя греть воду в бочке с помощью котла?Без всяких промежуточных теплообменников имею ввиду.Расположить котел ниже уровня емкости и периодически производить очистку теплообменника котла от накипи(периодичность зависит от воды).Или хотя бы через гидрострелку ( соотвествующего размера).
Сообщение отредактировал gaizins - 2.11.2014, 9:39
|
|
|
|
|
2.11.2014, 12:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6404
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(gaizins @ 2.11.2014, 9:37)  Непонятно: а почему напрямую нельзя греть воду в бочке с помощью котла?Без всяких промежуточных теплообменников имею ввиду.Расположить котел ниже уровня емкости и периодически производить очистку теплообменника котла от накипи(периодичность зависит от воды).Или хотя бы через гидрострелку ( соотвествующего размера). Можно, но недолго соржавеет. Можно вообще без котла, горелку в бочку.
|
|
|
|
|
2.11.2014, 13:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 6.12.2011
Из: ростовская область
Пользователь №: 132236

|
Цитата(CNFHSQ @ 2.11.2014, 12:10)  Можно, но недолго соржавеет. Можно вообще без котла, горелку в бочку. Недолго это сколько?
|
|
|
|
|
2.11.2014, 13:13
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Ram48rus @ 29.10.2014, 14:29)  Хм... По какому принципу тогда будет осуществлён разбор из бака? Автоматика отключает насос, который идёт через ТО? Или я ошибаюсь? Сейчас я подумал, что, скорее всего, тепловая схема должна быть другая.
|
|
|
|
|
2.11.2014, 16:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6404
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(gaizins @ 2.11.2014, 13:01)  Недолго это сколько? Стальные трубы на горячее водоснабжение живут до появления первых дырок 1 год(из литературных источников, но могу и подтвердить из опыта). Накипи может и не быть.
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 2.11.2014, 16:53
|
|
|
|
|
2.11.2014, 19:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 29675

|
Цитата(tiptop @ 2.11.2014, 13:13)  Сейчас я подумал, что, скорее всего, тепловая схема должна быть другая. Что конкретно вы имеете в виду?
|
|
|
|
|
2.11.2014, 20:32
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Ram48rus @ 2.11.2014, 19:27)  Что конкретно вы имеете в виду? Ну, я подумал об этой схеме:
for_Ram48rus.png ( 1,41 килобайт )
Кол-во скачиваний: 39Регулирующий клапан должен работать на поддержание уровня воды в баке (от ПИД-регулятора). Котлы должны поддерживать заданную температуру воды на выходе скоростного водоподогревателя. Циркуляционный насос должен включаться при состоянии клапана, близком к закрытому (от дополнительного концевого выключателя).
|
|
|
|
|
6.11.2014, 9:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 6.12.2011
Из: ростовская область
Пользователь №: 132236

|
Цитата(CNFHSQ @ 2.11.2014, 16:50)  Стальные трубы на горячее водоснабжение живут до появления первых дырок 1 год(из литературных источников, но могу и подтвердить из опыта). Накипи может и не быть. А если например будет котел с чугунным теплообменником и п/п трубы.Котел за 1 год развалится?(Если да ,то у нас почему то не развалился ).А накипь будет её не может не быть. Цитата(Ram48rus @ 28.10.2014, 19:59)  Здравствуйте уважаемые! Имеется одна задачка, которую никак сам не могу осилить. Решил попросить помощи у Вас. Итак, что мы имеем:
Имеется технологическая ёмкость с водой 30м^3 (цилиндрической формы). На данный момент эта вода подогревается некоторым количеством электрических ТЭНов. Заказчику хотелось бы отбросить этот вариант на "чёрный день" и организовать подогрев воды другим путём. Вода постоянно разбирается (в производственной цепочке требуется тёплая вода). В баке есть выпуск для входа холодной воды и наверху выпуск для разбора тёплой.
Мы хотим сменить источник тепла на дизельный котёл, но вот каким именно способом передать тепло от котла баку - не ясно. Были мысли на тему изготовления "змеевика"/"змеевиков"/теплообменника и установку оных во внутреннюю часть бака., дабы получить отдалённый эффект "бойлера косвенного нагрева", но этот вариант представляется очень долгим и затратным.
Возможно есть иное решение? Все рисуют тепловую схему-их тьма и все работают. вопрос автору: понимаю так вода на технологию,если не секрет на какую? и главный вопрос какого качества вода?на мой взгляд это важно,т.к. имеет значение сколько установка прослужит и рентабельно ее туда будет ставить.
|
|
|
|
|
6.11.2014, 12:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 29675

|
Цитата(gaizins @ 6.11.2014, 9:51)  А если например будет котел с чугунным теплообменником и п/п трубы.Котел за 1 год развалится?(Если да ,то у нас почему то не развалился ).А накипь будет её не может не быть.
Все рисуют тепловую схему-их тьма и все работают.
вопрос автору: вода на технологию,если не секрет на какую? и главный вопрос какого качества вода?на мой взгляд это важно,т.к. имеет значение сколько установка прослужит и рентабельно ее туда будет ставить. Изготовление бетона.
|
|
|
|
|
6.11.2014, 12:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 6.12.2011
Из: ростовская область
Пользователь №: 132236

|
Цитата(Ram48rus @ 6.11.2014, 12:01)  Изготовление бетона. Так и думал пересекался недавно только емкость 5м3 не такая большая как у вас Пришел к выводу: 1.Щебень,песок должны быть в крытом теплом помещении-иначе будете только лед топить гор водой 2. Транспортер должен быть в тепле максимально возможно. 2.Бочку утеплить-хорошо утеплить 3.необходимо сделать подогрев бункера приемника паром(с помощью парогенераторов 4.мне кажется необходимо еще с помощью трехходового клапана на разборе регулировать температуру воды которая идет на приготовление бетона.т.е. подмешивать её с хол водой. 5.Забор воды в емкости миксеров делать отдельно из холодной воды 6.И последнее греть воду-бооооольшим и мощным котлом от 150кВт и выше в зависимости от пикового потребления гор.воды.
|
|
|
|
|
6.11.2014, 12:51
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(gaizins @ 6.11.2014, 12:34)  от 150кВт и выше Правильные варианты записи: " от 150 кВт до стольки-то", "150 кВт и выше". Цитата(gaizins @ 6.11.2014, 12:34)  греть воду-бооооольшим и мощным котлом  Обычно это рассчитывают...
Сообщение отредактировал tiptop - 6.11.2014, 12:53
|
|
|
|
|
6.11.2014, 12:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 6.12.2011
Из: ростовская область
Пользователь №: 132236

|
Цитата(tiptop @ 6.11.2014, 12:51)  Правильные варианты записи: " от 150 кВт до стольки-то", "150 кВт и выше".  Обычно это рассчитывают... чтобы что нибудь посчитать нужно техзадание,которого нет
|
|
|
|
|
7.11.2014, 13:08
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 7.11.2014
Пользователь №: 250031

|
Вопрос в тему: как расчитать эффективную мощность эл.котла для нагрева воды в "змеевике" -1,2 м3 (стенд для подогрева бетонных изделий, снизу термоизоляция, сверху листовой металл). Система замкнутая с насосом. Температуру воды необходимо держать в интервале 85-65гр. Размер стенда 3х37 метра, объем воздуха где расположен змеевик -32 м3. По сути теплоотдача от трубы к листу металла лежит через воздушную прослойку, можно ли это считать термосом, но обычные формулы для расчета объема помещения или просто нагрева емкости здесь не годятся. Кто сталкивался или понимает что к чему...
|
|
|
|
|
7.11.2014, 14:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 29675

|
Цитата(gaizins @ 6.11.2014, 12:56)  чтобы что нибудь посчитать нужно техзадание,которого нет Ну как же нет?) Всё уже писалось в начале темы. Единственно, что я не обозначил - температура воды на выходе должна быть ~50 градусов. Расход воды ~30 кубов за 8 часов смены. В сутках 3 смены. Всё оборудование находится в крытом помещении., ёмкость утеплена. Какая ещё необходима информация?
|
|
|
|
|
7.11.2014, 14:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 6.12.2011
Из: ростовская область
Пользователь №: 132236

|
Цитата(Ram48rus @ 28.10.2014, 19:59)  Здравствуйте уважаемые! Имеется одна задачка, которую никак сам не могу осилить. Решил попросить помощи у Вас. Итак, что мы имеем:
Имеется технологическая ёмкость с водой 30м^3 (цилиндрической формы). На данный момент эта вода подогревается некоторым количеством электрических ТЭНов. Заказчику хотелось бы отбросить этот вариант на "чёрный день" и организовать подогрев воды другим путём. Вода постоянно разбирается (в производственной цепочке требуется тёплая вода). В баке есть выпуск для входа холодной воды и наверху выпуск для разбора тёплой.
Мы хотим сменить источник тепла на дизельный котёл, но вот каким именно способом передать тепло от котла баку - не ясно. Были мысли на тему изготовления "змеевика"/"змеевиков"/теплообменника и установку оных во внутреннюю часть бака., дабы получить отдалённый эффект "бойлера косвенного нагрева", но этот вариант представляется очень долгим и затратным.
Возможно есть иное решение? Мое мнение: 1.Напрямую греть котлом воду из емкости без теплообменников(обязательная защита -предохранительный клапан и расширительный бак.Обязательно чтоб теплообменник был чугунным.Периодически производить обслуживание теплообменника котла.Может даже менять теплообменник(в зависимости от жесткости воды). "Ломаться может и теплообменник наружный ,и теплообменник котла-мне кажется что дешевле заменить ТО котла,чем ремонтировать теплообменник наружный. Хотя-вопрос спорный.." 2.Холодную воду подавать напрямую в емкость где она будет смешиваться. 3.На выходе из емкости ставить смесительный узел-чтоб вода была 50град. 4.Мощность котла -наймите проектировщиков по месту они вам посчитают.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|