Линейные объекты, Определение Опции

[Руслан76]

Добрый день всем! Коллеги подскажите какие объекты считаются линейными, мы проектируем газопровод среднего давления от точки подключения до потребителя 200м, экспертиза требует отнести его к линейному объекту, если какой нибудь документ определяющий какой линейный или нелинейный объект?

[Руслан76]

Добрый день всем! Коллеги подскажите какие объекты считаются линейными, мы проектируем газопровод среднего давления от точки подключения до потребителя 200м, экспертиза требует отнести его к линейному объекту, если какой нибудь документ определяющий какой линейный или нелинейный объект?

[Леха 83]

Газопровод идущий по улице - линейный
Газопровод который идет в границе участка собственника таким не является

Сообщение отредактировал Леха 83 - 29.10.2014, 11:39

[Руслан76]

есть какой-нибудь документ устанавливающий порядок? все газопроводы обычно прокладываются по улице, если у меня газопровод выходит от границы участка проектирования 10м то мне придется делать проект как на линейный объект? какое обоснование?

[WParamonov]

Тоже очень интересует этот вопрос. В каких случаях труба может быть не линейным объектом и каким документом это регламентируется?

[ngps1]

Газопровод, допускающий подключение объектов только одного собственника - является частью системы газопотребления объектов кап. строительства этого собственника. Например газопровод - ввод к котельной. В этом случае газопровод не является линейным объектом. И если объект кап. строительства не подлежит гос. экспертизе, то и сеть газопотребления этого объекта не подлежит государственной экспертизе. Если же газопровод допускает присоединение объектов нескольких собственников, то он является частью сети газораспределения и является самостоятельным линейным объектом кап. строительства со всеми вытекающими. Газопроводы, которые по окончании строительства передаются на баланс ГРО, видимо, тоже являются частью сети газораспределения и линейными объектами кап. строительства. У меня есть куча примеров, когда газопроводы-вводы к котельным, независимо от протяженности и с давлением газа до 1,2МПа., оформлялись как часть сети газопотребления котельной и проходили госэкспертизу в составе объекта кап. строительства - котельная или не проходили гос. экспертизу вовсе.

[WParamonov]

Сейчас проектируем газопровод среднего давления до существующей котельной (ГРПШ), далее в котельную до котлов. В данном случае строительство этого газопровода будет вестись отдельно от сети газопровода поселка. Используются деньги бюджета. в гос. экспертизе сказали однозначно проводить у них, т.к. линейный объект. Как мы можем обосновать ненужность экспертизы? Ваш пост прикрепить не смогу в качестве обоснования.

[ngps1]

Используются деньги бюджета. в гос. экспертизе сказали однозначно проводить у них, т.к. линейный объект. Как мы можем обосновать ненужность экспертизы? Ваш пост прикрепить не смогу в качестве обоснования.

Если в строительстве участвуют деньги бюджета, то экспертиза обязательна во всех случаях.

[WParamonov]

Если в строительстве участвуют деньги бюджета, то экспертиза обязательна во всех случаях.

Для меня вопрос отвалился =), спс.

[ngps1]

Я всегда в таких случаях задаю вопрос: "Что является объектом капитального строительства?". Если объектом кап.строительства является газопровод к существующей котельной, часть его проложена по землям третьих лиц и его надо оформлять в собственность, то в данном случае экспертизы, видимо, не избежать. Если же объектом кап. строительства является магазин, который по ГК не подлежит государственной экспертизе, со встроенной теплогенераторной, мощностью120 кВт., то газопровод к такой теплогенераторной является частью системы газопотребления магазина и не подлежит государственной экспертизе, если он не является опасным производственным объектом. Критерии ОПО: 1) давление газа в системе - более 1,2МПа; 2) Температура воды в системе отопления более 115 С; 3) Есть сосуды, работающие под давлением более 0,07МПа.; 4) масса газа в системе газопотребления - более 1,0 т.
Одним словом, как яхту назовете, так она и поплывет.

[bord]

В градостроительном кодексе трубопроводы рассматриваются как линейные объекты - Статья 1, п.11

[EBrEH1990]

В градостроительном кодексе трубопроводы рассматриваются как линейные объекты - Статья 1, п.11

Ну если там говорится про красные линии, наверное имеются ввиду трубопроводы, находящиеся в их пределах.
Вообще конечно сколько ни изучаю наши идиотские нормативы, никак окончательно не могу понять, что является линейным объектом, а что нет.
На данный момент со слов эксперта:
Если газопровод на 1 потребителя - это сеть газопотребления и ее как линейный объект не рассматриваем.
Если газопровод на несколько потребителей, то это газораспределение уже, ну и соответственно линейный объект.

[dilav]

у нас ситуация следующая:
строим блочно-модульную котельную на газовом топливе, отдельно стоящую, заказчик - муниципалитет.
Тянем к ней сети водоснабжения, канализации, тепловые от нее к потребителям, газ, электричество.
Все сети оформляем соответствующими разделами по Постановлению 87, как сети инженерно-технического обеспечения для БМК.
По всем разделам нормально.
Но эксперт по газу решил, что "из-за большой протяженности" (она у нас 1,2км и проходит по территории населенного пункта по муниципальным землям) мы должны оформить раздел "Газоснабжение" как ЛИНЕЙНЫЙ объект капстроительства со всеми вытекающими, т.е. по факту выполнить еще один проект в соответствии с разделом III 87 Постановления, а это время и деньги(наши и заказчика).
Доводы о том, что это нецелесообразно и признака "большая протяженность сети", квалифицирующего объект как линейный или нелинейный, в нормативной документации нет, его не устраивают, он же "аттестованный государственный эксперт"((
Вопрос следующий - правомерны ли требования эксперта и как обосновать эксперту его неправоту?

[knmdk]

как обосновать эксперту его неправоту?

Направить гражданину запрос о ссылке на обязательный к применению документ, регламентирующий отнесение газопровода некой „большой протяженности“ (что бы это не значило на сленге „аттестованных специалистов“) к линейному объекту. Либо в таблице замечаний написать „Отклонено. Не приведена ссылка на регламентирующий документ“ – вопрос и снимется.

[dilav]

ссылается эксперт на то, что мы должны выполнить газопровод в соответствии с 3 разделом 87 Постановления, т.е. как линейный, а графическую часть раздела ППО при этом оформить по ГОСТ 21.610-85 как рабочие чертежи

[Дружок]

Градостроительный Кодекс

"24) система коммунальной инфраструктуры - комплекс технологически связанных между собой объектов и инженерных сооружений, предназначенных для осуществления поставок товаров и оказания услуг в сферах электро-, газо-, тепло-, водоснабжения и водоотведения до точек подключения (технологического присоединения) к инженерным системам электро-, газо-, тепло-, водоснабжения и водоотведения объектов капитального строительства, а также объекты, используемые для обработки, утилизации, обезвреживания, захоронения твердых коммунальных отходов"

Котельная - это элемент коммунальной структуры, предназначенный для предоставления услуг по теплоснабжению.
Водопровод, газопровод, электрические кабели-провода (сети), трубопроводы водоотведения - это технологически связанные между собой сооружения, обеспечивающие работу котельной.

По каким признакам эксперт отнес газопровод, предназначенный для котельной, к линейному объекту?

А, если протяженность водопровода будет больше, чем газопровода, то он тогда будет считаться линейным?

[dilav]

в том то и дело, что эксперт отнес газопровод к линейному только "ввиду большой протяженности наружных газопроводов".

87 постановление, п.2, классифицирует объекты "в зависимости от функционального назначения и характерных признаков", но как это понимает эксперт,
а уж тем более, как в его голове в метрической системе газопроводы подразделяются, на "большой", небольшой, малой или еще какой протяженности, только ему одному известно)


еще нашел вот такое письмо Минрегиона от 19 февраля 2010 года N 6180-ИП/08, абзацы 3,4

"...сети инженерно-технического обеспечения, хотя и имеют по своим техническим свойствам признаки линейного объекта, не являются отдельным объектом капитального строительства, а являются частью объекта, на который разработана проектная документация.
В случае строительства, реконструкции, капитального ремонта сетей инженерно-технического обеспечения, являющихся функционально частью отдельного объекта капитального строительства,выходящих за пределы границ земельного участка, отведенного под указанные цели, и при этом не выходящих за пределы элемента планировочной структуры (квартал, микрорайон), сведения о таких сетях также включаются в раздел 5 проектной документации."

это как раз про наш случай. У нас трасса газопровода не выходит за пределы элемента планировочной структуры (квартал, микрорайон)

Но про это письмо экспертиза либо не слышала, либо не принимает его во внимание, т.к. Нормаксе оно значится как информационное.
теперь непонятно, действующее оно или нет,в нынешних реалиях


хотя на сайте Ярославской областной госэкспертизы оно значится, даже ссылка есть)

[dilav]

еще есть Письмо Минрегиона от 20 мая 2011 года N 13137-ИП/08

Удивляет то, что эти разъяснения (№6180 и 13137) уже 5 лет как есть, а экспертизы их как будто ни разу не видели

[ork]

Добрый день коллеги, возник абстрактный вопрос.
Есть земельный участок. Застройщик разбил его на участки и планирует основную часть выделить под малоэтажную частную застройку таунхаусы и пр., а часть участков под объекты соц культ быта (торговый центр, административные здания, ФОК, детсад и пр.). Так же застройщик строит все необходимые инженерные сети (скажем электрические сети, газопровод, водопровод, канализацию) и дороги.
Вопрос каков состав проекта может быть для данного проекта с учетом строительства инженерных сетей? Может ли объектом капитального строительства выступать Коттеджный поселок в целом и соответственно все инженерные сети и газ в том числе будут оформляться по пункту 15 раздела II постановления 87 (раздел 5 "Сведения об инженерном оборудовании, о сетяхинженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий,
содержание технологических решений").
На мой взгляд (согласно письму Минрегионразвития от 20 мая 2011г№13137-ИП/08) все распределительные инженерные сети в данном поселке будут являться линейными объектами т.к. питают различных потребителей.
В таком случае каждая сеть должна оформляться в соответствии с разделом III постановления 87 и проходить экспертизу самостоятельно. Но тогда получается очень большой объем проектов и экспертиз (дорого и долго)!
Или можно к примеру объединить в один проект несколько линейных объектов (внутрипоселковых инженерных сетей)?
В общем кто сталкивался с такими объектами подскажите как с точки зрения действующего законодательства оформляются проектная документация на газовые сети таких объектов.
Может у кого есть пример состава проекта, для понимания общей картины, буду очень благодарен.

Сообщение отредактировал ork - 19.4.2016, 14:21