|
  |
Два здания соединены переходом |
|
|
|
31.10.2014, 10:30
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 22.4.2011
Пользователь №: 104951

|
Господа! может кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией: Если одно здание (торговый комплекс) рядом пристроили второе такое же примерно здание (второй торговый комплекс) и соединили их между собой на уровне 2 и 3-го этажа широким переходом (наверное 10х10 метров такая труба двухэтажная.) Никаких противопожарных преград, завес, штор - ничего нет. Но СТУ на новое второе здание вообще умалчивает что есть старое здание. И описание всех систем, всей инженерии идёт как на отдельно стоящее здание, даже ничего не сказано про то что нужно интегрировать как-то системы между собой... Проектировщики особенно не заморачивались и тоже сделали проект исходя из этого (уже и смонтировали считай), т.е. делали вид что это просто отдельно стоящее здание. Вопрос: у нас теперь всё же два отдельных здания, или одно?  Нужно ли все противопожарные системы интегрировать между собой , или нет?
|
|
|
|
|
31.10.2014, 14:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769

|
Если нет никаких противопожарных преград и в СТУ ничего по этому поводу не сказано, то здание принимается как единое. Это влечёт за собой все сопутствующие радости: начиная от необходимости объединения соответствующих систем, и заканчивая банальным превышением максимальной площади этажа, что является нарушением закона, а значит новое здание не может быть введено в эксплуатацию, а старое должно эту эксплуатацию прекратить. Если менять ничего не будете, готовьтесь становиться спонсорами стройнадзора и госпожнадзора.
|
|
|
|
|
1.11.2014, 0:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(Ratverg @ 31.10.2014, 11:30)  Господа! может кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией: Если одно здание (торговый комплекс) рядом пристроили второе такое же примерно здание (второй торговый комплекс) и соединили их между собой на уровне 2 и 3-го этажа широким переходом (наверное 10х10 метров такая труба двухэтажная.) Никаких противопожарных преград, завес, штор - ничего нет. Но СТУ на новое второе здание вообще умалчивает что есть старое здание. И описание всех систем, всей инженерии идёт как на отдельно стоящее здание, даже ничего не сказано про то что нужно интегрировать как-то системы между собой... Проектировщики особенно не заморачивались и тоже сделали проект исходя из этого (уже и смонтировали считай), т.е. делали вид что это просто отдельно стоящее здание. Вопрос: у нас теперь всё же два отдельных здания, или одно?  Нужно ли все противопожарные системы интегрировать между собой , или нет? У Вас теперь одно здание, скорей всего состоящее из 2-х пожарных отсеков. Но это должно быть прописано в СТУ, а также противопожарная защита перехода между зданиями, и, возможно, дополнительные компенсирующие мероприятия СПЗ в связи с очевидным отступлением от действующих противопожарных норм. Не видеть генплана и планов этажей с переходом разработчики СТУ не могли. Возможно, Заказчик нанял самых дешёвых/некомпетентных. Сдать в эксплуатацию здание для массового пребывания людей с такими серьёзными нарушениями не удастся. Необходимость интегрирования СПЗ тоже д.б. прописано в СПЗ.
|
|
|
|
|
1.11.2014, 10:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 4.6.2014
Пользователь №: 235744

|
-
Сообщение отредактировал FFS - 1.11.2014, 10:33
|
|
|
|
|
1.11.2014, 10:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 4.6.2014
Пользователь №: 235744

|
Интересует тот же вопрос но под другим углом:
Здание советской постройки областной дом творчества...
Здание не оборудовано АУПТ, кроме сцены концертного зала. Не разделено на пожарные отсеки. Этажность 3-4 этажа.
Разделено так же на два отдельно стоящих корпуса, соединеных на втором этаже одноэтажным переходом шириной 1,5-2 метра без какой либо пож. нагрузки (стекло и бетон) и длиной метров 25.
Проектом предполагается организация НС в каждом корпусе на нужды систем пожаротушения.
Вопрос:
Можно ли разделять системы? Или должна быть одна насосная станция и одна система на оба корпуса. Корпуса большие по сути два отдельных здания.
P'S Идет реконструкция. ПО старому решению предусмотрено вообще два ввода по одному в каждый корпус. Эти ввода соединены перемычкой Ду150, без организации НС. Фактическое давление 40 метров, ТУ получены на 10.
Сообщение отредактировал FFS - 1.11.2014, 10:37
|
|
|
|
|
1.11.2014, 10:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
А это и есть 2 отдельных здания с пешеходной галереей между ними
|
|
|
|
|
1.11.2014, 10:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 4.6.2014
Пользователь №: 235744

|
В моем понимание, поправьте меня если я не прав пожалуйста:
- Два отдельных здания; - Так как ТУ на 10 метров предусматриваю НС в каждом корпусе. ДВе отдельные системы пожаротушения. - Ни каких мероприятий по системам АУПТ и ВПВ для данной галереи предусматривать не нужно. Ни завес ни ПК в самой галареи.
Поделитесь пожалуйста нормативкой по данному вопросу, куда смотреть с чего начать?
Сообщение отредактировал FFS - 1.11.2014, 10:49
|
|
|
|
|
3.11.2014, 16:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769

|
Пока у галереи нет противопожарных преград, это будет одно здание (один отсек). За подробностями: СП 2 (п.5.4.19); ФЗ-123 (ст.2, п.27 и ст.88). Отсюда и надо принимать решение о разделении или объединении систем. Трясите сначала архитекторов.
|
|
|
|
|
3.11.2014, 17:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 4.6.2014
Пользователь №: 235744

|
В одном корпусе находиться клуб на 1200 с лишним мест и огромной портальной мест со сценой, в другом спорт зал, кружковые и секции.
Клуб относиться к Ф2, а другой корпус соотвественно к Ф4.1
|
|
|
|
|
3.11.2014, 18:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769

|
Значит обязательно надо разделять.
|
|
|
|
|
3.11.2014, 19:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 4.6.2014
Пользователь №: 235744

|
В одном корпусе находиться клуб на 1200 с лишним мест с огромной портальной сценой, в другом спорт зал, кружковые и секции; а следовательно:
Клуб относиться к Ф2, а другой корпус соотвественно к Ф4.1 по СП4.13130.2009.
В соответствии с п. 5.4.19 3ий абзац следует, что необходимо выполнить противопожарную преграду согласно положениям СП4.13130.2009.
В соответствии с п. 5.3.3: "Объекты культурно-зрелищного назначения встраивать в здания классов функциональной пожарной опасности Ф1.1. и Ф4.1. не допускается, кроме специально оговоренных в настоящем своде правил случаев".
Таким случаем я так понимаю относиться пункт 5.5.2.2 СП4.13130.2009 требующий установку перегородок 1го типа.
То есть в проеме наружных стен (кирпич) выделить пешеходный переход с помошью противпожарных перегородок первого типа будет достаточно, что бы считать их как два разных пожарных отсека ну и следовательно как два отдельных здания.
А следовательно рассматривать возможность организации систем пожаротушения как для двух отдельных зданий.
Сообщение отредактировал FFS - 3.11.2014, 19:17
|
|
|
|
|
5.11.2014, 8:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769

|
Цитата а другой корпус соотвественно к Ф4.1 по СП4.13130.2009. Или Ф3.6. Вы уж определитесь: у вас там школа или спортивные кружки. Цитата Таким случаем я так понимаю относиться пункт 5.5.2.2 СП4.13130.2009 требующий установку перегородок 1го типа. Во-первых, у вас устаревший СП; во-вторых, это вообще к вопросу перехода не относится. СП2 чётко определяет, что должа быть перегородка. Цитата То есть в проеме наружных стен (кирпич) выделить пешеходный переход Не выделить, а отделить с одной из сторон. Переход должен относиться к одному из отсеков.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|