Два здания соединены переходом Опции

[Ratverg]

Господа!
может кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией:
Если одно здание (торговый комплекс) рядом пристроили второе такое же примерно здание (второй торговый комплекс) и соединили их между собой на уровне 2 и 3-го этажа широким переходом (наверное 10х10 метров такая труба двухэтажная.)
Никаких противопожарных преград, завес, штор - ничего нет.
Но СТУ на новое второе здание вообще умалчивает что есть старое здание. И описание всех систем, всей инженерии идёт как на отдельно стоящее здание, даже ничего не сказано про то что нужно интегрировать как-то системы между собой...
Проектировщики особенно не заморачивались и тоже сделали проект исходя из этого (уже и смонтировали считай), т.е. делали вид что это просто отдельно стоящее здание.
Вопрос:
у нас теперь всё же два отдельных здания, или одно?
Нужно ли все противопожарные системы интегрировать между собой , или нет?

[Ratverg]

Господа!
может кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией:
Если одно здание (торговый комплекс) рядом пристроили второе такое же примерно здание (второй торговый комплекс) и соединили их между собой на уровне 2 и 3-го этажа широким переходом (наверное 10х10 метров такая труба двухэтажная.)
Никаких противопожарных преград, завес, штор - ничего нет.
Но СТУ на новое второе здание вообще умалчивает что есть старое здание. И описание всех систем, всей инженерии идёт как на отдельно стоящее здание, даже ничего не сказано про то что нужно интегрировать как-то системы между собой...
Проектировщики особенно не заморачивались и тоже сделали проект исходя из этого (уже и смонтировали считай), т.е. делали вид что это просто отдельно стоящее здание.
Вопрос:
у нас теперь всё же два отдельных здания, или одно?
Нужно ли все противопожарные системы интегрировать между собой , или нет?

[Sindarkon]

Если нет никаких противопожарных преград и в СТУ ничего по этому поводу не сказано, то здание принимается как единое. Это влечёт за собой все сопутствующие радости: начиная от необходимости объединения соответствующих систем, и заканчивая банальным превышением максимальной площади этажа, что является нарушением закона, а значит новое здание не может быть введено в эксплуатацию, а старое должно эту эксплуатацию прекратить. Если менять ничего не будете, готовьтесь становиться спонсорами стройнадзора и госпожнадзора.

[ИОВ]

Господа!
может кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией:
Если одно здание (торговый комплекс) рядом пристроили второе такое же примерно здание (второй торговый комплекс) и соединили их между собой на уровне 2 и 3-го этажа широким переходом (наверное 10х10 метров такая труба двухэтажная.)
Никаких противопожарных преград, завес, штор - ничего нет.
Но СТУ на новое второе здание вообще умалчивает что есть старое здание. И описание всех систем, всей инженерии идёт как на отдельно стоящее здание, даже ничего не сказано про то что нужно интегрировать как-то системы между собой...
Проектировщики особенно не заморачивались и тоже сделали проект исходя из этого (уже и смонтировали считай), т.е. делали вид что это просто отдельно стоящее здание.
Вопрос:
у нас теперь всё же два отдельных здания, или одно?
Нужно ли все противопожарные системы интегрировать между собой , или нет?

У Вас теперь одно здание, скорей всего состоящее из 2-х пожарных отсеков. Но это должно быть прописано в СТУ, а также противопожарная защита перехода между зданиями, и, возможно, дополнительные компенсирующие мероприятия СПЗ в связи с очевидным отступлением от действующих противопожарных норм. Не видеть генплана и планов этажей с переходом разработчики СТУ не могли. Возможно, Заказчик нанял самых дешёвых/некомпетентных. Сдать в эксплуатацию здание для массового пребывания людей с такими серьёзными нарушениями не удастся. Необходимость интегрирования СПЗ тоже д.б. прописано в СПЗ.

[FFS]

-

Сообщение отредактировал FFS - 1.11.2014, 10:33

[FFS]

Интересует тот же вопрос но под другим углом:

Здание советской постройки областной дом творчества...

Здание не оборудовано АУПТ, кроме сцены концертного зала. Не разделено на пожарные отсеки. Этажность 3-4 этажа.

Разделено так же на два отдельно стоящих корпуса, соединеных на втором этаже одноэтажным переходом шириной 1,5-2 метра без какой либо пож. нагрузки (стекло и бетон) и длиной метров 25.

Проектом предполагается организация НС в каждом корпусе на нужды систем пожаротушения.

Вопрос:

Можно ли разделять системы? Или должна быть одна насосная станция и одна система на оба корпуса. Корпуса большие по сути два отдельных здания.

P'S Идет реконструкция. ПО старому решению предусмотрено вообще два ввода по одному в каждый корпус. Эти ввода соединены перемычкой Ду150, без организации НС. Фактическое давление 40 метров, ТУ получены на 10.

Сообщение отредактировал FFS - 1.11.2014, 10:37

[ИОВ]

А это и есть 2 отдельных здания с пешеходной галереей между ними

[FFS]

В моем понимание, поправьте меня если я не прав пожалуйста:

- Два отдельных здания;
- Так как ТУ на 10 метров предусматриваю НС в каждом корпусе. ДВе отдельные системы пожаротушения.
- Ни каких мероприятий по системам АУПТ и ВПВ для данной галереи предусматривать не нужно. Ни завес ни ПК в самой галареи.

Поделитесь пожалуйста нормативкой по данному вопросу, куда смотреть с чего начать?

Сообщение отредактировал FFS - 1.11.2014, 10:49

[Sindarkon]

Пока у галереи нет противопожарных преград, это будет одно здание (один отсек). За подробностями: СП 2 (п.5.4.19); ФЗ-123 (ст.2, п.27 и ст.88). Отсюда и надо принимать решение о разделении или объединении систем. Трясите сначала архитекторов.

[FFS]

В одном корпусе находиться клуб на 1200 с лишним мест и огромной портальной мест со сценой, в другом спорт зал, кружковые и секции.

Клуб относиться к Ф2, а другой корпус соотвественно к Ф4.1

[Sindarkon]

Значит обязательно надо разделять.

[FFS]

В одном корпусе находиться клуб на 1200 с лишним мест с огромной портальной сценой, в другом спорт зал, кружковые и секции; а следовательно:

Клуб относиться к Ф2, а другой корпус соотвественно к Ф4.1 по СП4.13130.2009.

В соответствии с п. 5.4.19 3ий абзац следует, что необходимо выполнить противопожарную преграду согласно положениям СП4.13130.2009.

В соответствии с п. 5.3.3: "Объекты культурно-зрелищного назначения встраивать в здания классов функциональной пожарной опасности Ф1.1. и Ф4.1. не допускается, кроме специально оговоренных в настоящем своде правил случаев".

Таким случаем я так понимаю относиться пункт 5.5.2.2 СП4.13130.2009 требующий установку перегородок 1го типа.

То есть в проеме наружных стен (кирпич) выделить пешеходный переход с помошью противпожарных перегородок первого типа будет достаточно, что бы считать их как два разных пожарных отсека ну и следовательно как два отдельных здания.

А следовательно рассматривать возможность организации систем пожаротушения как для двух отдельных зданий.

Сообщение отредактировал FFS - 3.11.2014, 19:17

[Sindarkon]

а другой корпус соотвественно к Ф4.1 по СП4.13130.2009.

Или Ф3.6. Вы уж определитесь: у вас там школа или спортивные кружки.

Таким случаем я так понимаю относиться пункт 5.5.2.2 СП4.13130.2009 требующий установку перегородок 1го типа.

Во-первых, у вас устаревший СП; во-вторых, это вообще к вопросу перехода не относится. СП2 чётко определяет, что должа быть перегородка.

То есть в проеме наружных стен (кирпич) выделить пешеходный переход

Не выделить, а отделить с одной из сторон. Переход должен относиться к одному из отсеков.