Воздушно-воздушное Опции

[Gardeev]

До какой низкой температуры воздуха еще эффективно воздушно-воздушное отопление помещения при помощи обычного сплит-кондиционера ?
Какое значение практически принято считать эффективной нижней границей , например дабавка + 100% или +50% к затрачееной электрической мощности?

Более дорогие типа Зубадан Митсубиши более эффективные или нет особой разницы для воздух-воздух ?

[Gardeev]

До какой низкой температуры воздуха еще эффективно воздушно-воздушное отопление помещения при помощи обычного сплит-кондиционера ?
Какое значение практически принято считать эффективной нижней границей , например дабавка + 100% или +50% к затрачееной электрической мощности?

Более дорогие типа Зубадан Митсубиши более эффективные или нет особой разницы для воздух-воздух ?

[Onsyi]

Обычные сплиты до -5*
А это так важно? Если тепла пришло всяко больше чем затрачено, то это в любом случае плюс. Но обычно да, считают 1,5 не плохо; 2 хорошо; 2,5 отлично.
Типа зубадана, в нем есть хардварные примочки, они эффективнее обычных сплитов в любом случае.

[Gardeev]

Обычные сплиты до -5*
А это так важно? Если тепла пришло всяко больше чем затрачено, то это в любом случае плюс. Но обычно да, считают 1,5 не плохо; 2 хорошо; 2,5 отлично.
Типа зубадана, в нем есть хардварные примочки, они эффективнее обычных сплитов в любом случае.

Это важно, так как чем ниже температура, тем хуже кондиционер работает на обогрев, делает длительные перерывы видимо на размораживание и для предотвращения налипания льда, при очередном старте сначала гонит холодный воздух и т.д. Если при таком рваном режиме прибавка всего 30% к затраченной мощности, то лучше без кондиционера.

Какие hardware примочки есть у Зубанана, и насколько они по коэффиценту преобразования эффективны?
У обычного сплита это реализовано как software ?

[hladonet]

Зубаданы тоже бывают разные, в зависимости от мощности. Маленькие можно сказать software, подобное есть у Дайкина и у Фуджитсу, полупром Зубадан "двухступенчатый".

[Gardeev]

Зубаданы тоже бывают разные, в зависимости от мощности. Маленькие можно сказать software, подобное есть у Дайкина и у Фуджитсу, полупром Зубадан "двухступенчатый".

Если не трудно дайте пожал ссылку на описание-обзор зубаданов воздух-воздух и воздух-вода малых мощностей
Хочу почитать как устроены у "полупром" две ступени и какой выигрыш дают

две ступени преобразования, те каскад ?

[Onsyi]

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&am...d2s&cad=rjt
На сколько в курсе, зубаданы впереди планеты всей.
Никакая софтина не заменит железяку. Физика штука вредная.
Сдается мне, что вы собрались сами собрать ТН? )))

[Gardeev]

Сдается мне, что вы собрались сами собрать ТН? )))

ну его нафиг "сам собрать"

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&am...d2s&cad=rjt
На сколько в курсе, зубаданы впереди планеты всей.
Никакая софтина не заменит железяку. Физика штука вредная.

Нужно понять насколько это окупаемо, а то может не нужны никакие вторые ступени и проще обоогревать электричеством или кондиционером.
Кондиционером неудобно из-за его пульсирования и переключения режимов.


Эти двухступенчатые и какой реальный не рекламный коэфф преобразования при минус 20 наружного воздуха?
http://www.climattrade.ru/air-conditioners...zubadan-M.shtml



что-то у зубадана на охлаждение только до минус 10 ?

http://www.climattrade.ru/air-conditioners...uz25-tech.shtml

[Composter]

я года 2 назад общался с дилерами митсубиси , они говорили что зубадан работает эффективно до -15, дальше он уже тратит больше электричества чем вырабатывает. а при -25 в москве может вырубаться от переохлаждения.

[Gardeev]

я года 2 назад общался с дилерами митсубиси , они говорили что зубадан работает эффективно до -15, дальше он уже тратит больше электричества чем вырабатывает. а при -25 в москве может вырубаться от переохлаждения.

В описании Зубадана по ссылке выше сначала рекламируют цепь дополнительной инжекции, а потом вспоминают закон сохранения энергиии и предупреждают, что чудес не бывает:

Пар поступает в компрессор, главным образом, через
линию низкого давления, а линия инжекции почти не за-
действована. В этом режиме тепловой насос работает с
максимальной эффективностью, поглощая теплоту на-
ружного воздуха и перенося ее в помещение. По мере
снижения температуры наружного воздуха количество
пара в этой линии уменьшается, и система управления
увеличивает расход хладагента в цепи инжекции, вос-
станавливая требуемый расход газа через компрессор.
Однако следует понимать, что цепь инжекции не пере-
носит теплоту от наружного воздуха, а энергетический
эффект в конденсаторе от дополнительного количества
сжатого газа полностью обеспечен за счет повышения
потребляемой мощности компрессора.

Какой реальный СОР при минус 15 ?

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&am...d2s&cad=rjt

[hladonet]

Если не трудно дайте пожал ссылку на описание-обзор зубаданов воздух-воздух и воздух-вода малых

"Малых" мощностей 2,5-3,5 кВт есть только воздух-воздух. Все достаточно хорошо http://www.mitsubishi-aircon.ru/documentat...gues.phpописано в каталогах

Больше информации (КОПы при разных температурах и т.д.) в тех. книгах:
"Малые" мощности М серий - http://www.mitsubishi-aircon.ru/images/dow...C_2014_e6_1.pdf
Полупром - http://www.mitsubishi-aircon.ru/images/dow...m_2013_e5_1.pdf

[Gardeev]

"Малых" мощностей 2,5-3,5 кВт есть только воздух-воздух. Все достаточно хорошо http://www.mitsubishi-aircon.ru/documentat...gues.phpописано в каталогах

Больше информации (КОПы при разных температурах и т.д.) в тех. книгах:
"Малые" мощности М серий - http://www.mitsubishi-aircon.ru/images/dow...C_2014_e6_1.pdf
Полупром - http://www.mitsubishi-aircon.ru/images/dow...m_2013_e5_1.pdf

Итого не понятно:

Чем по кожффициенту преобразования воздух-воздух при нагреве Зубадан лучше другихъ сплит систем (кроме рекламной шелухи) ?
Какой реальный коэффициент преобразования для нагрева при температуре наружного воздуха минус 15 ?

[Onsyi]

Все есть в гугле )))
http://www.mitsubishi-aircon.ru/software/c...=result#pagetop
Меняем город и смотрим коэффициент.
Зубаданская примочка - инжекция с переохладителем. У других такого не видел.

И какие-то ссылки у вас странные - удивляетесь -10, а по ссылке до -25. Про сделать сам - какой-то автобус. Про двухступенчатые - обычные сплиты... Загадка.

[Gardeev]

Все есть в гугле )))
http://www.mitsubishi-aircon.ru/software/c...=result#pagetop
Меняем город и смотрим коэффициент.
Зубаданская примочка - инжекция с переохладителем. У других такого не видел.

И какие-то ссылки у вас странные - удивляетесь -10, а по ссылке до -25. Про сделать сам - какой-то автобус. Про двухступенчатые - обычные сплиты... Загадка.

За таблицу СОР спасибо, двухступенчатые пока не различаю с обычными, и зачем нужна инжекция с переохладителем не повышаеющая коэффициент преобразования ?

автобус Кубань по ссылке для многих людей ассоциируется с фразой "сделал сам"

[Onsyi]

Кстати, слово "Бирка" очень моим солдатам-литовцам нравилось, но они так и не сознались, почему... а мне до сих пор интересно... может, кто подскажет?

Ааа... Я слишком молод для автобуса "Кубань" ))) Застал только ЛиАЗ...


У двухступенчатого две ступени сжатия - то бишь два компрессора друг за другом. Вот как-то так - http://www.xiron.ru/img_article/tepl4.jpg
Мне вот тоже сильно интересно куда там идет впрыск? Ведь чтобы впрыскнуть без потери мощности установки, то впрыскивать надо прямо в камеру сжатия, причем в место, где это сжатие уже началось. Либо ставить вторые спирали на валу, но со вторыми спиралями можно было соорудить уже двухступку... Значит первый вариант.
И впрыск не призван улучшить коэффициент, он снижает неизбежные потери тепла после ТРВ и уменьшает токовую нагрузку на обмотки. В итоге идет йеканомия бабла.

[Gardeev]

Ааа... Я слишком молод для автобуса "Кубань" ))) Застал только ЛиАЗ...
У двухступенчатого две ступени сжатия - то бишь два компрессора друг за другом. Вот как-то так - http://www.xiron.ru/img_article/tepl4.jpg
Мне вот тоже сильно интересно куда там идет впрыск? Ведь чтобы впрыскнуть без потери мощности установки, то впрыскивать надо прямо в камеру сжатия, причем в место, где это сжатие уже началось. Либо ставить вторые спирали на валу, но со вторыми спиралями можно было соорудить уже двухступку... Значит первый вариант.
И впрыск не призван улучшить коэффициент, он снижает неизбежные потери тепла после ТРВ и уменьшает токовую нагрузку на обмотки. В итоге идет йеканомия бабла.

Я саму кубань не застал, но видел пару восстановленных экземпляров и очень впечатлила топорная самопальность, грят их клепали выпиливали в автобусно-мебельный цехе краснодарского Ремпромкомбината
Лиаз тоже перец, но он отопительный газваген

В тепловых насосах и кондиционерах не разбираюсь, но судя по картитнке недовложили (стырили) второй компрессор

Коэффициент я имел в виду КПБ - коэффициент преобразования бабла, то есть отношение выделяемой (включая затраченную) тепловой мощности к затраченной. Не понимаю - снижает потери тепла, но не повышает коэффициент КПБ , что за хрень?



Сообщение отредактировал Gardeev - 6.11.2014, 23:08

[Onsyi]

Ну пусть повышает, фиг с ним :-)
После ТРВ фреон какое-то время кипит за счет своей собственной энергии, ведь перед ТРВ он гораздо теплее температуры кипения и эту энергию надо куда-то скинуть. Соответственно, чем фреон теплее на входе тем меньшая часть испарителя уходит на действительно отбор тела из уличного воздуха, площадь испара уходит в холостую. Это есть неизбежные потери тепла.
Чем холоднее фреон на входе, тем эффективнее расходуется площадь испарителя, либо можно уменьшить эту самую площадь при то же эффективности. Если площадь не уменьшать, то данный впрыск зубадана попутно (если не заметили) охлаждает жидкарь перед ТРВ и повышает эффективность испарителя и в итоге повышает коэффициент полезности.
Как-то так.

[hladonet]

вот еще почитайте - http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=9...&hl=zubadan

[Gardeev]

я запутался со значением коэффициента преобразования энергии (COP)

в википедии описано

COP=Qн/А
Qн — тепловая энергия резервуара [Дж];
A — работа совершенная насосом [Дж];
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%EF%EB%...%ED%E0%F1%EE%F1

а у производителей и продавцов (на примере LG; про грунтовые) иначе

СОР таких установок находится в диапазоне 2,9~3,9. То есть на один затраченный кВт электричества такие аппараты могут выдавать до 3,9 кВт тепловой энергии.

вкладка "грунтовые"
http://www.teplopol.pro/heat-alternative/pumps/

то есть

COP=(Qн+A)/А
Qн — выделяемая тепловая энергия [Дж];
A — работа затраченная двигателем насоса [Дж];


Где правилное определение ?

Согласно таблице СОР для Зубадана при низких температурах наружного воздуха окол -25 составляет примерно 1,71 ... 1,75
Это означает, что на 1 кВт затраченной электрической мощности получится 1,75 кВт теплового потока или 2,75=1+1,75 ?
http://www.mitsubishi-aircon.ru/software/c...=result#pagetop



И еще почему для разных городов (Казань 1,71 и Архангельск 1,75) при одинаковой температуре минус 20 разные СОР?
по этой же ссылке:
http://www.mitsubishi-aircon.ru/software/c...=result#pagetop