гильзы повлияли на прорыв трубы отопления., помогите разобраться Опции

[alexs.072]

Купили квартиру новостройку год назад. Сделали сразу ремонт. Через год нас затопило с тех. этажа. Пришли с УК и застройщик обвиняют нас в прорыве трубы, якобы мы когда натягивали потолки забили гильзы в потолок и тем самым создали напряжение и труба лопнула, точнее уголок. Тот кто делал потолок говорит что не вбивал. Скажите, даже если бы он и вбил гильзу, может это создать напряжение.

[alexs.072]

Купили квартиру новостройку год назад. Сделали сразу ремонт. Через год нас затопило с тех. этажа. Пришли с УК и застройщик обвиняют нас в прорыве трубы, якобы мы когда натягивали потолки забили гильзы в потолок и тем самым создали напряжение и труба лопнула, точнее уголок. Тот кто делал потолок говорит что не вбивал. Скажите, даже если бы он и вбил гильзу, может это создать напряжение.

[Динара Уганди]

Купили квартиру новостройку год назад. Сделали сразу ремонт. Через год нас затопило с тех. этажа. Пришли с УК и застройщик обвиняют нас в прорыве трубы, якобы мы когда натягивали потолки забили гильзы в потолок и тем самым создали напряжение и труба лопнула, точнее уголок. Тот кто делал потолок говорит что не вбивал. Скажите, даже если бы он и вбил гильзу, может это создать напряжение.

"лопнула труба, точнее уголок" - а как еще точнее ?
вбили гильзу в потолок, но при чем здесь труба, гизьза качалась трубы то есть уголка ?

извините, ваше описание обстоятельств мутное

[Ernestas]

Купили квартиру новостройку год назад. Сделали сразу ремонт. Через год нас затопило с тех. этажа. Пришли с УК и застройщик обвиняют нас в прорыве трубы, якобы мы когда натягивали потолки забили гильзы в потолок и тем самым создали напряжение и труба лопнула, точнее уголок. Тот кто делал потолок говорит что не вбивал. Скажите, даже если бы он и вбил гильзу, может это создать напряжение.

Трубы то какие? Сфотографируйте.

[alexs.072]

Гильза не коснулась уголка. До уголка 20 см


Фото

Нет фото с тех этажа. Меня туда не пускают.

У

.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Ernestas]

Гильза не коснулась уголка. До уголка 20 см


Фото

Нет фото с тех этажа. Меня туда не пускают.

Таки и не ведите с ними разговоров пока не пустят.Трубы металлические.
Если до уголка 20 см, то вы никак не могли ухудшить ситуацию.
Смещение гильз не могло вызвать поломку уголка.

[alexs.072]

Строительная экспертиза может это доказать? Затопило 7 этажей. УК и инженер застройщика пишут в акте, что виновны мы. В акте не потписались, написали что требуем экспертизу.

Сообщение отредактировал alexs.072 - 4.11.2014, 19:59

[todatul]

Как мне это доказать?

Строительная экспертиза может это доказать?

Увы, она может обслужить любой заказ. Не пускайте к себе УК и не порзволяйте ей делать фотографии и осматривать со свидетелями, пока письменно не сообщит Вам об аварии или не предъявит претензии.

Где на фото гильза - алюминиевая оболочка около трубы?
, а уголок - тот что держит трубу с занавесками?

[alexs.072]

фото гильзы нет, они меня не пускают на тех этаж. с квартиры сфоткать не могу, так как комиссия от УК и застройщика сказали что мы не имеем право делать без них экспертизу, то есть снять потолок только в их присутсвие

Стройтельную экспертизу заказываем мы.

Увы, она может обслужить любой заказ. Не пускайте к себе УК и не порзволяйте ей делать фотографии и осматривать со свидетелями, пока письменно не сообщит Вам об аварии или не предъявит претензии.

Где на фото гильза - алюминиевая оболочка около трубы?

нет не алюминевая из такого же материала что и труба


.

у соседа сфоткал. у меня такие же

2

Сообщение отредактировал alexs.072 - 4.11.2014, 20:16

Эскизы прикрепленных изображений

 

[todatul]

фото гильзы нет, они меня не пускают на тех этаж. с квартиры сфоткать не могу, так как комиссия от УК и застройщика сказали что мы не имеем право делать без них экспертизу, то есть снять потолок только в их присутсвие

Стройтельную экспертизу заказываем мы.
нет не алюминевая из такого же материала что и труба.

УК может насвистеть Вам в уши то, что ей угодно. Как они смогут доказать кто именно и когда вбил гильзы?
Есть акты приемки с указанием длины выступания гильз?

PS: такое вбивание гильзы может помять и натянуть трубу- гильза привариается к трубе, хотя это по проекту скользящая опора

Сообщение отредактировал todatul - 4.11.2014, 20:28

[alexs.072]

УК может насвистеть Вам в уши то, что ей нравится.
Клин в виде углового сектора трубы ( <= 180 градусов) вбили на техническом этаже? Как они смогут доказать кто именно его вбил ?
Ваша граница отвественности квартира, за исключением общих транзитных сетей.

[attachment=91533:__________.JPG]

спасибо з ответ. они уверяют что на тех этаже видно что гильзы выбиты с снизу. Когда составляли акт я не был дома, была жена, они ее водили на тех этаж . показывали что вокруг гильз осколки бетона. Она даже поверила им.

УК может насвистеть Вам в уши то, что ей угодно. Как они смогут доказать кто именно и когда вбил гильзы?
Есть акты приемки с указанием длины выступания гильз?

PS: такое вбивание гильзы может помять и натянуть трубу- гильза привариается к трубе, хотя это по проекту скользящая опора

так значит мы виноваты если они докажут что мы вбивали гильзу. Или я че то не понимаю

Сообщение отредактировал alexs.072 - 4.11.2014, 20:37

[Ernestas]

Стройтельную экспертизу заказываем мы.

Зачем? Чтобы доказать что вы не виноваты?
А вам уже доказали что вы виноваты.

[todatul]

Зачем? Чтобы доказать что вы не виноваты?
А вам уже доказали что вы виноваты.

Похоже, если это сделали ваши наемные рабочие и труба приварена к гильзе по проекту, то надо компенсировать убытки и замять скандал.
Посмотрите на мое предположение, как могли натянуть и изломать приваренную к гильзе трубу:








Остается узнать согласно проекта, должна ли быть труба приварена к гизьзе на переходе в техэтаж или быть скользящей опорой

Сообщение отредактировал todatul - 4.11.2014, 20:44

[alexs.072]

Зачем? Чтобы доказать что вы не виноваты?
А вам уже доказали что вы виноваты.

Заказываем мы, чтоб доказать что мы не виноваты. УК с нами разговаривает просто , ---вы виноваты, видите гильза вышла вверх, видите бетон покрашился и штукатурка отпала. С ними очень тяжело раззговаривать. Соседи все написали заявление что их затопило. УК пришла и составила с ними и с нами акт, не указав причину затопления, хотя мы говорили ей об этом, отвечает причина не выявлена. ввообщем бред, голова кругом

[todatul]

Заказываем мы, чтоб доказать что мы не виноваты. УК с нами разговаривает просто , ---вы виноваты, видите гильза вышла вверх, видите бетон покрашился и штукатурка отпала. С ними очень тяжело раззговаривать. Соседи все написали заявление что их затопило. УК пришла и составила с ними и с нами акт, не указав причину затопления, хотя мы говорили ей об этом, отвечает причина не выявлена. ввообщем бред, голова кругом

Если не ошибаюсь, гильзы почти повсеместно являются скользящими опорами для трубы, но в некоторых перекрытиях должны быть закреплены жестко.

[alexs.072]

[quote name='todatul' date='4.11.2014, 23:42' post='1065638']
Похоже, если это сделали ваши наемные рабочие и труба приварена к гильзе по проекту, то надо компенсировать убытки и замять скандал.
Посмотрите на мое предположение, как могли натянуть и изломать приваренную к гильзе трубу:







Разговаривал с рабочим, уверяет что не вбиал, говорит зачем ему вбивать, если они ему не мешали. Вопрос : допустим что не вбивал, строительная экспертиза может доказать что не вбивали, или это не реально?

[ssn]

А это трубы чего? холодная и горячяя вода?
Или это система отопления?
если система отопления, то труба не может быть приварена к опоре. А если была приварена - то её вырвало вполне закономерно. трубы расширяются и если трубам не куда расширятся - они либо гнутся либо ломают опоры.
а в вашем случае видимо опора оказалась проченее. т.е. её немного выдавило, а потом туба порвалась.

обычно неподвижные опоры устраивают посередине стояка, что бы иметьодинаковые удлиннения в обе стороны.

Оно конечно может быть, что эта опора планировалась как неподвижная, если в середине стояка есть компенсаторы.
И вот как раз если компенсаторы не верно подобраны, то вполне может и выдавить эти "неподвижные опоры"

По проекту думаю должна быть скользящая опора, и даже если её и сдвинуть, ничего фатального не случится.

то, что не пускают на тех этаж достаточно странно. как это так вообще... общедомовая собственность, они просто управленцы.

и ещё не стоит забывать, проект отопления это достаточно условная штука в тонкую линию. а как трасса прокладывается по месту, это дело другое. в зависимости от опыта бригады. практически тоже самое могу сказать про опоры.

Сообщение отредактировал ssn - 4.11.2014, 21:06

[alexs.072]

Если не ошибаюсь, гильзы почти повсеместно являются скользящими опорами для трубы, но в некоторых перекрытиях должны быть закреплены жестко.

Если так то порвало бы год назад когда по ним долбили. или нет?

А это трубы чего? холодная и горячяя вода?

отопление

Сообщение отредактировал alexs.072 - 4.11.2014, 20:56

[todatul]

Разговаривал с рабочим, уверяет что не вбиал, говорит зачем ему вбивать, если они ему не мешали. Вопрос : допустим что не вбивал, строительная экспертиза может доказать что не вбивали, или это не реально?

Экспертиза может определить по повреждениям на вашем потолке, косвенно по поднятию гориз трубы батареи в вашей квартире, факт перемещения трубы вверх, но как она определит виновного исполнителя?
Кстати возможен вариант, когда гильза не приварена, но очень длинная и уперевшись в поворотную часть трубы натянула ее (правый рисунок)

[alexs.072]

Совсем забыл написать что это ОТОПЛЕНИЕ. мне говорили что трубы отопления ходят, поэтому гильзы у них какие то другие

Экспертиза может определить по повреждениям на вашем потолке, косвенно по поднятию гориз трубы батареи в вашей квартире, факт перемещения трубы вверх, но как она определит виновного исполнителя?
Кстати возможен вариант, когда гильза не приварена, но очень длинная и уперевшись в поворотную часть трубы натянула ее (правый рисунок)

нет, гильза не длинная, жена говрит из пола на тех.этаже торчит гильза примерно 5 см, и з нее идет труба отопления примерно 20 см, а потом уже уголок И из второй трубы то же самое. Вот не знаю приварена ли она...

[todatul]

Совсем забыл написать что это ОТОПЛЕНИЕ. мне говорили что трубы отопления ходят, поэтому гильзы у них какие то другие

нет, гильза не длинная, жена говрит из пола на тех.этаже торчит гильза примерно 5 см, и з нее идет труба отопления примерно 20 см, а потом уже уголок И из второй трубы то же самое. Вот не знаю приварена ли она...

всякое может быть, а откуда Ваша жена знает про длину выступающей части гильзы на техэтаже, смотрела можно ли их вбить ?






конечно же шутка.

[alexs.072]

А это трубы чего? холодная и горячяя вода?
Или это система отопления?
если система отопления, то труба не может быть приварена к опоре. А если была приварена - то её вырвало вполне закономерно. трубы расширяются и если трубам не куда расширятся - они либо гнутся либо ломают опоры.
а в вашем случае видимо опора оказалась проченее. т.е. её немного выдавило, а потом туба порвалась.

обычно неподвижные опоры устраивают посередине стояка, что бы иметьодинаковые удлиннения в обе стороны.

Оно конечно может быть, что эта опора планировалась как неподвижная, если в середине стояка есть компенсаторы.
И вот как раз если компенсаторы не верно подобраны, то вполне может и выдавить эти "неподвижные опоры"

По проекту думаю должна быть скользящая опора, и даже если её и сдвинуть, ничего фатального не случится.

то, что не пускают на тех этаж достаточно странно. как это так вообще... общедомовая собственность, они просто управленцы.

и ещё не стоит забывать, проект отопления это достаточно условная штука в тонкую линию. а как трасса прокладывается по месту, это дело другое. в зависимости от опыта бригады. практически тоже самое могу сказать про опоры.

Скажите, много времени и сил нужно для того чтобы забить эти гильзы? Молотом надо долбить, или простым молоточком забить можно? Если учитывать что в ней труба, может приваренна , может нет

всякое может быть, а откуда Ваша жена знает про длину выступающей части гильзы на техэтаже, смотрела можно ли их вбить ?






конечно же шутка.

ЕЕ туда водили, когда составляли акт

[todatul]

Скажите, много времени и сил нужно для того чтобы забить эти гильзы? Молотом надо долбить, или простым молоточком забить можно? Если учитывать что в ней труба, может приваренна , может нет



ЕЕ туда водили, когда составляли акт

Зависит от геометрии трубы и жесткости соединения. Если вбить , а зажатая труба начнет пружинить и отходить назад это одно, а если сразу деформируется пластически, то совсем быстро. Точные затраты времени сможет определить дохтур-гадальщик на кофейной гуще.

Акт о чем, если об аварии, то были свидетели подписания или неподписания акта ?

Сообщение отредактировал todatul - 4.11.2014, 21:26

[alexs.072]

Акт о чем, если об аварии, то были свидетели подписания или неподписания акта ?
[/quote]
акт о установки причины аварии. Свидетели были с нашей стороны и УК и инженер застроищик. Жена в акте написала что не согласна с их выводами , и написала что требует экспертизу

[инж323]

Автор, выход трубы(стояка) отопления на техэтаж сразу же поворачивает в горизонталь,но есть аспект. Автор проекта обязан был указать этот узел в чертеже и на том узле указать, что там крепления фиксирующего труба аналогично неподвижной опоре быть не может. Не может на расстоянии не менее 0.7- 1.0 метра- просто эти подключения к магистралям работают четко как компенсаторы с учетом того, что и сама магистраль(не важно подающая или обратная там проложена) так же подвижна при изменении Т теплоносителя в трубе.
Второе- низ гильзы обязан быть заподлицо с потолком. Третье- к гильзам категорически запрещено приваривать трубу, и даже если на время монтажа её "прихватили сваркой для фиксации", то по окончанию монтажа сварку снимают. Четвертое - гильза приварена к перемычке остающейся в подготовке пола и что б её вбить, то разворотится достаточно большой участок,но вот тепловое расширение запросто может выломать цементную стяжку такой подготовки пола техэтажа.
Вобщем на вы должны чего то доказывать, а вам отремонтировать после протечки квартиру принести извинения, заодно устранить нарушения нормативов по монтажу системы отопления.Это , кстати, аналогично верно,если б вы и реально вбили бы эту гильзу в потолок, что б она не торчала, как ей не положено торчать.

[todatul]

Автор, выход трубы(стояка) отопления на техэтаж сразу же поворачивает в горизонталь,но есть аспект. Автор проекта обязан был указать этот узел в чертеже и на том узле указать, что там крепления фиксирующего труба аналогично неподвижной опоре быть не может. Не может на расстоянии не менее 0.7- 1.0 метра- просто эти подключения к магистралям работают четко как компенсаторы с учетом того, что и сама магистраль(не важно подающая или обратная там проложена) так же подвижна при изменении Т теплоносителя в трубе.
Второе- низ гильзы обязан быть заподлицо с потолком. Третье- к гильзам категорически запрещено приваривать трубу, и даже если на время монтажа её "прихватили сваркой для фиксации", то по окончанию монтажа сварку снимают. Четвертое - гильза приварена к перемычке остающейся в подготовке пола и что б её вбить, то разворотится достаточно большой участок,но вот тепловое расширение запросто может выломать цементную стяжку такой подготовки пола техэтажа.
Вобщем на вы должны чего то доказывать, а вам отремонтировать после протечки квартиру принести извинения, заодно устранить нарушения нормативов по монтажу системы отопления.Это , кстати, аналогично верно,если б вы и реально вбили бы эту гильзу в потолок, что б она не торчала, как ей не положено торчать.

Теперь задача достать истинный вариант проекта. Знаю случаи, когда генпордрядчик (он же проектировщик и авторский надзор) мухлевал с проектами - изымал из них застекление лоджий и балконов и вносил другие удешевления.

УК может насвистеть Вам в уши то, что ей угодно.
Гильза обычно привариается к трубе, хотя по проекту это скользящая опора

[инж323]

Да и не нужно ничего искать- система отопления общедомовая система и ничего в ней не принадлежит только собственнику конкретной квартиры и потому четко в управлении УК и их эксплуатационной ответственности. Это им нужно доказывать, что совершена диверсия и искать средства на ремонт квартир собственников залитых.

[todatul]

Да и не нужно ничего искать- система отопления общедомовая система и ничего в ней не принадлежит только собственнику конкретной квартиры и потому четко в управлении УК и их эксплуатационной ответственности. Это им нужно доказывать, что совершена диверсия и искать средства на ремонт квартир собственников залитых.

Без проекта проблематично издание нужного экспертного заключения.
При доказанной вине застройщика можно требовать с него компенсацию за затопление квартиры. Автор тоже пострадал ?

Сообщение отредактировал todatul - 5.11.2014, 0:11

[испытатель]

Смело пишите, что косвенной причиной возникновения аварии послужило грубое нарушение п. 2.1. СНиП 3.05.01-85 в процессе производства монтажных работ. За установку гильз, отрезанных автогеном, а не мех. резкой вообще руки нужно отрывать.

[alexs.072]

Без проекта проблематично издание нужного экспертного заключения.
При доказанной вине застройщика можно требовать с него компенсацию за затопление квартиры. Автор тоже пострадал ?

МЫ пострадали больше всех:линолеум, обои, арка, коридор - больше всех. Вода стояла 2 дня. Благо потолки ведер 30 держали, спасли чуток.

Смело пишите, что косвенной причиной возникновения аварии послужило грубое нарушение п. 2.1. СНиП 3.05.01-85 в процессе производства монтажных работ. За установку гильз, отрезанных автогеном, а не мех. резкой вообще руки нужно отрывать.

А я откуда знаю чем они там их резали, я не строитель и мало что в этом понимаю.

Автор, выход трубы(стояка) отопления на техэтаж сразу же поворачивает в горизонталь,но есть аспект. Автор проекта обязан был указать этот узел в чертеже и на том узле указать, что там крепления фиксирующего труба аналогично неподвижной опоре быть не может. Не может на расстоянии не менее 0.7- 1.0 метра- просто эти подключения к магистралям работают четко как компенсаторы с учетом того, что и сама магистраль(не важно подающая или обратная там проложена) так же подвижна при изменении Т теплоносителя в трубе.
Второе- низ гильзы обязан быть заподлицо с потолком. Третье- к гильзам категорически запрещено приваривать трубу, и даже если на время монтажа её "прихватили сваркой для фиксации", то по окончанию монтажа сварку снимают. Четвертое - гильза приварена к перемычке остающейся в подготовке пола и что б её вбить, то разворотится достаточно большой участок,но вот тепловое расширение запросто может выломать цементную стяжку такой подготовки пола техэтажа.
Вобщем на вы должны чего то доказывать, а вам отремонтировать после протечки квартиру принести извинения, заодно устранить нарушения нормативов по монтажу системы отопления.Это , кстати, аналогично верно,если б вы и реально вбили бы эту гильзу в потолок, что б она не торчала, как ей не положено торчать.

Как мне им это доказать? Может есть такие "нормы" где это прописанно? Занимаются ли этим стройтельные эксперты? Могут ли они это доказать?

Сообщение отредактировал alexs.072 - 5.11.2014, 6:10

[todatul]

1. МЫ пострадали больше всех:линолеум, обои, арка, коридор - больше всех. Вода стояла 2 дня. Благо потолки ведер 30 держали, спасли чуток.


2. А я откуда знаю чем они там их резали, я не строитель и мало что в этом понимаю.


3. Как мне им это доказать? Может есть такие "нормы" где это прописанно? Занимаются ли этим стройтельные эксперты? Могут ли они это доказать?

1. Тогда в суд на застройщика, и привлечь УК и всех пострадавших третьими лицамим
2. Например из фото. Механический срез (корундовый диск и др.) ровный, а от газовой сварки с наплывами.




3. Юрист и строительный эксперт знают в полном объеме. http://forum.zakonia.ru/forumdisplay.php?f=62

Стройтельную экспертизу заказываем мы.

Обратитесь к юристу (главное к юристу) и эксперту как можно быстрее

Причина редактирования: *