гильзы повлияли на прорыв трубы отопления., помогите разобраться Опции

[испытатель]

А я откуда знаю чем они там их резали, я не строитель и мало что в этом понимаю.

Как мне им это доказать? Может есть такие "нормы" где это прописанно? Занимаются ли этим стройтельные эксперты? Могут ли они это доказать?

И знать не нужно как резали. Есть требования к кромкам в СНиП.

[испытатель]

А я откуда знаю чем они там их резали, я не строитель и мало что в этом понимаю.

Как мне им это доказать? Может есть такие "нормы" где это прописанно? Занимаются ли этим стройтельные эксперты? Могут ли они это доказать?

И знать не нужно как резали. Есть требования к кромкам в СНиП.

[Ernestas]

МЫ пострадали больше всех:линолеум, обои, арка, коридор - больше всех. Вода стояла 2 дня. Благо потолки ведер 30 держали, спасли чуток.

По этому вас и назначают ответственными. УК нападает первым. А далее отбивать ваш претензии дело не сложное.

[todatul]

УК нападает первым.

УК нападает не давая клиенту опомниться. А между тем автору нужен акт с подписью УК о затоплении его квартиры.

[Машинист]

Правильно заделанная гильза никак не может повлиять на трубу отопления. даже если и попытаться её выбить - разворотишь потолок, но не порвёшь трубу.
Автор, вам "навешивают". Боритесь.

[Composter]

а мне вот интересно, гильза в виде цельного куска трубы?

[alexs.072]

а мне вот интересно, гильза в виде цельного куска трубы?

вроде да, внизу на полу тоже она торчит, внизу у соседей тоже точит. Везде по разному торчит, а где то вообще ее нет.

Уважаемые, спасибо за ответы. новый вопрос. Строительный эксперт спрашивает у меня по телефону, какую именно эспертизу делать, что мы не вбивали гильзу или что авария произошла не по нашей вине. Не знаю как сформулировать, голова уже не робит. Вообщем подскажите какую имеено экспертизу провести, чего именно сделать эспертизу. Юристы тоже запутались.

Правильно заделанная гильза никак не может повлиять на трубу отопления. даже если и попытаться её выбить - разворотишь потолок, но не порвёшь трубу.
Автор, вам "навешивают". Боритесь.

Боримся. Застройщик утверждает, что гильзу выбить, как два пальца об....Толи не компетентны, то ли дурака включают.

[alexs.072]

УК нападает не давая клиенту опомниться. А между тем автору нужен акт с подписью УК о затоплении его квартиры.

У меня есть акт о затоплении Мы глупые подписали, а потом увидели что не написана причина затопления. После На вопрос, почему не написали причину, ответ - мы еще не знаем причину.

Сообщение отредактировал alexs.072 - 5.11.2014, 15:20

[alexs.072]

черно белые осканированные фото с тех этажа

Сообщение отредактировал alexs.072 - 5.11.2014, 15:45

[alexs.072]

фото отсканированные с тех этажа, с акта
белое вещество вокруг гильз что то типа гипсы

Сообщение отредактировал alexs.072 - 5.11.2014, 16:15

Эскизы прикрепленных изображений

 

[alexs.072]

БЕЛОЕ ВЕЩЕСТВО ВОКРУГ ГИЛЬЗ НА ПОЛУ ЧТО ТИПО ГИПСЫ

[Dede]

На гильзе остались следы от ударов по ней?

[todatul]

Строительный эксперт спрашивает у меня по телефону, какую именно эспертизу делать, что мы не вбивали гильзу или что авария произошла не по нашей вине. Не знаю как сформулировать, голова уже не робит. Вообщем подскажите какую имеено экспертизу провести, чего именно сделать эспертизу. Юристы тоже запутались.

Строительный эксперт не обладаеn полномочиями чтобы определить кто забивал гильзу, если её вообще забивали. Юрист должен определить что разумно требовать и от кого, например компенсацию с застройщика за Вашу испорченную квартиру и уже из этого определить вопросы перед экспертизой.

Обратитесь к юристу в общественную организацию региональное "Общество защиты прав потребителей", им материально выгодны такие дела так как суд дополнительно штрафует застройщика сверх суммы иска на 50% и эти деньги достаются ОЗПП.

Сообщение отредактировал todatul - 5.11.2014, 17:05

[alexs.072]

На гильзе остались следы от ударов по ней?

Мы не знаем, потому что потолок закрыт натяжным потолком. Комиссия которая составляла акт требует снятия потолка в их присутствие и нашего эксперта. через дырку в натяжном потолке пальцем нащупывается гильза, но непонятно ни чего. понятно только что "гипс" вроде как на месте. Нужно снять потолок , чтоб что то увидеть...

[quote name='todatul' date='5.11.2014, 19:59' post='1065859']
Строительный эксперт не обладаеn полномочиями чтобы определить кто забивал гильзу, если её вообще забивали.



мне нужно доказать что ее вобще не забивали с низу, то есть с нашего потолка. А вообще при строительстве дома гильзу забиваю сверху?

[Ernestas]

фото отсканированные с тех этажа, с акта
белое вещество вокруг гильз что то типа гипсы

Так и думал, что уголок не металлический. Я так понимаю это однотрубка с нижней подачей, а на верхней петле (на тех. этаже) с угловыми американками установлен автоматический спускник воздуха.
По моему не правильное техническое исполнение этого узла. Температурное расширение каждой из труб разное и в следствии возникающие напряжения сломали бронзовый уголок.
Экспертиза должна говорить не о гильзах, а о причине аварии в общем.

[todatul]

А вообще при строительстве дома гильзу забиваю сверху?

Приваривают опорную крестовину и вкладывают в отверстие перед устройством стяжки

мне нужно доказать что ее вобще не забивали с низу, то есть с нашего потолка.

Может оказаться, что строители забивали гильзу снизу до сдачи дома и Вашего вселения. Что будете доказывать дальше ?

[Ernestas]

мне нужно доказать что ее вобще не забивали с низу, то есть с нашего потолка.

Так вы будете ходить по кругу или по спирали.
Вам нужно с помощью экспертизы установить причину аварии. Ну а далее виновных.

БЕЛОЕ ВЕЩЕСТВО ВОКРУГ ГИЛЬЗ НА ПОЛУ ЧТО ТИПО ГИПСЫ

Он там валяется со строительства.
Думаете строители за собой подметают мусор?

[todatul]

Так вы будете ходить по кругу или по спирали.
Вам нужно с помощью экспертизы установить причину аварии. Ну а далее виновных.

УК напала на него, подключила негодующих соседей жаждущих компенсаций за испорченное имущество и автор инстинктивно пытается защищаться.
Но надо не обороняться, а наступать на УК вместе с пострадавшими соседями. Поставить себе цель взыскать деньги со строителей- косячников и УК принявшую в эксплуатацию такую систему.

Найдете проект и многое станет ясным, а пока вместе со свидетелями задокументируйте на фото раазводку отопления, составьте план в каком месте находятся сфотографированные стояки. Фотографируйте все доступные стояки, чтобы на суде показать это не случайный локальный строительный брак, а целая система.

Имхо еще надо требовать от застройщика (от кого - точнее скажет юрист) исправления всех компенсаторов на всех стояках

Сообщение отредактировал todatul - 5.11.2014, 18:13

[alexs.072]

УК напала на него, подключила негодующих соседей жаждущих компенсаций за испорченное имущество и автор инстинктивно пытается защищаться.
Но надо не обороняться, а наступать на УК вместе с пострадавшими соседями. Поставить себе цель взыскать деньги со строителей- косячников и УК принявшую в эксплуатацию такую систему.

Найдете проект и многое станет ясным.

завтра заказываем экпертизу. соседи пока на нашей стороне. Что покажет экспертиза? , вот в чем вопрос...

[todatul]

завтра заказываем экпертизу. соседи пока на нашей стороне. Что покажет экспертиза? , вот в чем вопрос...

Не надо заказывать экспертизу без юриста так как очень важны формулировки вопросов поставленных перед эскпертом.
Какова примерная сумма Вашего ущерба ?

[alexs.072]

Не надо заказывать экспертизу без юриста так как очень важны формулировки вопросов поставленных перед эскпертом.
Какова примерная сумма Вашего ущерба ?

Заказываем после юриста. Еще один вопрос----- Мне сказали что этот уголок не может медленно ломаться, трещать и т д , он ломается сразу после удара, или сильного давления

[Composter]

ну согласно снип 2.04.05-91
3.41. Трубопроводы в местах пересечения перекрытий, внутренних стен и перегородок следует прокладывать в гильзах из негорючих материалов; края гильз должны быть на одном уровне с поверхностями стен, перегородок и потолков, но на 30 мм выше поверхности чистого пола.
Заделку зазоров и отверстий в местах прокладки трубопроводов следует предусматривать негорючими материалами, обеспечивая нормируемый предел огнестойкости ограждений.

Получается гильза не должна опускаться ниже уровня потолка. эту гильзу обязаны были строители при монтаже забить наверх, чтобы у вас ничего не торчало. Так что получается УК что бы доказать что вы сдвинули гильзу, должны доказать что при строительстве были нарушены правила монтажа. А если нарушены правила монтажа то должны отвечать в первую очередь монтажники.

Если это фотография трубы где была протечка, то я не понимаю что там могла повредить гильза в данном случае.Если это П образный стояк, то температурное удлинение в подаче и обратке одинаково, есть утки перед подключением воздушника. Если Г-образный стояк то тут другое дело. Неплохо было б увидеть как сделана подводка от труб к приборам у вас в квартире и сколько этажей в здании.

[todatul]

Еще один вопрос----- Мне сказали что этот уголок не может медленно ломаться, трещать и т д , он ломается сразу после удара, или сильного давления

Не вижу еще одного вопроса ----
Встречный вопрос - нужно ли Вам знать о пластичности и хрупкости металлов ?
Порошковая деталь относительно хрупкая, но это не отменяет возможность ее пластической деформации.


PS: Вы пока не афмшируйте , в том числе и на форуме прлный список вопросов, который юрист поставит перед экспертом. Пусть УК ознакомится с ним лишь в судебном процессе.

Сообщение отредактировал todatul - 5.11.2014, 19:20

[alexs.072]

й

ну согласно снип 2.04.05-91
3.41. Трубопроводы в местах пересечения перекрытий, внутренних стен и перегородок следует прокладывать в гильзах из негорючих материалов; края гильз должны быть на одном уровне с поверхностями стен, перегородок и потолков, но на 30 мм выше поверхности чистого пола.
Заделку зазоров и отверстий в местах прокладки трубопроводов следует предусматривать негорючими материалами, обеспечивая нормируемый предел огнестойкости ограждений.

Получается гильза не должна опускаться ниже уровня потолка. эту гильзу обязаны были строители при монтаже забить наверх, чтобы у вас ничего не торчало. Так что получается УК что бы доказать что вы сдвинули гильзу, должны доказать что при строительстве были нарушены правила монтажа. А если нарушены правила монтажа то должны отвечать в первую очередь монтажники.

Если это фотография трубы где была протечка, то я не понимаю что там могла повредить гильза в данном случае.Если это П образный стояк, то температурное удлинение в подаче и обратке одинаково, есть утки перед подключением воздушника. Если Г-образный стояк то тут другое дело. Неплохо было б увидеть как сделана подводка от труб к приборам у вас в квартире и сколько этажей в здании.

14 этажей. К приборам, в смысле батареям? я же не строитель, мне разжувать все надо, я в ваших делах только недавно ...


Сообщение отредактировал alexs.072 - 5.11.2014, 19:30

[alexs.072]

1. такая штука стоит в районе подокойника

2. дальше батарея, радиатор или как его там

3.4. потом в пол уходит

Сообщение отредактировал alexs.072 - 5.11.2014, 20:01

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Ernestas]

такая штука стоит в районе подокойника

Весь радиатор с трубами подключения фотографируйте.
Это просто соединение труб.

Уже выложили )
выходит подающий стояк без приборов?

Сообщение отредактировал Ernestas - 5.11.2014, 20:03

[alexs.072]

Весь радиатор с трубами подключения фотографируйте.
Это просто соединение труб.

Уже выложили )
выходит подающий стояк без приборов?

труба справа без приборов

[Gardeev]

Весь радиатор с трубами подключения фотографируйте.
Это просто соединение труб.
Уже выложили )
выходит подающий стояк без приборов?

Как то странно в однотрубной сети перед батареей отопления стоит регулятор на фото №2 между подоконником и диваном , а перемычки не видно
Он все 14 этажей регулирует ?

[Машинист]

Скажите, отопленцы, а узел, собранный наверху (черно-белое фото), не вызывает... кхм... сомнений ни у кого?
По-моему, это заведомо вредительское соединение, и могу с большой уверенностью утверждать, что другие похожие узлы тоже в обозримом будущем порвёт. Именно так, как у автора этой темы случилось - не медленно, но быстро. Только не вследствие мифического удара, а от разрушения псевдо-литого уголка, который на самом деле есть порошковая технология, прессованная под давлением и на серьёзную нагрузку ну никак не рассчитаная.

[Composter]

есть там перемычка, смотрите лучше.
у вас получается что система однотрубная Г-образная с нижней подачей.просто если нет компенсатора на той трубе к которой нет подключений приборов то температурное удлинение на ней на 14 этажей составит примерно 38 мм. Есть вероятность того что монтажники не поставили компенсатор, для этого вам нужно загуглить и посмотреть как выглядят сильфонный компенсатор, П-образный компенсатор, утка на отоплении . Пройтись всем квартирам, которые под вами и удостоверится что вышеперечисленных элементов на этой трубе нет, и подключений приборов к ней тоже нет.

[HeatServ]

Скажите, отопленцы, а узел, собранный наверху (черно-белое фото), не вызывает... кхм... сомнений ни у кого?
По-моему, это заведомо вредительское соединение, и могу с большой уверенностью утверждать, что другие похожие узлы тоже в обозримом будущем порвёт. Именно так, как у автора этой темы случилось - не медленно, но быстро. Только не вследствие мифического удара, а от разрушения псевдо-литого уголка, который на самом деле есть порошковая технология, прессованная под давлением и на серьёзную нагрузку ну никак не рассчитаная.

Свидетельствую! Уголки эти полное говно, врядли порошковая технология, но хрень рвущаяся от любого более-менее приличного усилия. Например такого, какое возникает при расширении трубы при нагреве. У нас был случай в одном ГСК, трубу-сотку в гараже впритык приварили без участка компенсации (около ста метров был бокс) так она кирпичную стену выдавила.
Так что срочно эту порнографию надо менять во всех узлах.