гильзы повлияли на прорыв трубы отопления., помогите разобраться Опции

[todatul]

Есть вероятность того что монтажники не поставили компенсатор, для этого вам нужно загуглить и посмотреть как выглядят сильфонный компенсатор, П-образный компенсатор, утка на отоплении . Пройтись всем квартирам, которые под вами и удостоверится что вышеперечисленных элементов на этой трубе нет, и подключений приборов к ней тоже нет.

вот и дополнительные вопросы к эксперту нарисовались:

1) предусмотрен ли по проекту компенсатор теплового увеличения-уменьшения длины на подающей (описать) трубе отопления ...
2) был ли смонтирован МУ компенсатор ....
3) могло ли отсутствие компренсатора привести к .....

[todatul]

Есть вероятность того что монтажники не поставили компенсатор, для этого вам нужно загуглить и посмотреть как выглядят сильфонный компенсатор, П-образный компенсатор, утка на отоплении . Пройтись всем квартирам, которые под вами и удостоверится что вышеперечисленных элементов на этой трубе нет, и подключений приборов к ней тоже нет.

вот и дополнительные вопросы к эксперту нарисовались:

1) предусмотрен ли по проекту компенсатор теплового увеличения-уменьшения длины на подающей (описать) трубе отопления ...
2) был ли смонтирован МУ компенсатор ....
3) могло ли отсутствие компренсатора привести к .....

[nagger]

Откуда текло-то?

[alexs.072]

Откуда текло-то?

порвало уголок на тех.этаже

[инж323]

Автор,хот и цитату взял не вашу,но

Экспертиза должна говорить не о гильзах, а о причине аварии в общем.

Именно так, а вы автор должны говорить о возмещении ущерба и + о оценке стоимости ущерба.
А про забивку или не забивку гильзы пусть себе УК голову ломает и попытается выгородить себя и застройщика.
В данном случае трубу обязано было сломать, не сразу, так чуть позже и без вариантов.И не только над вашей квартирой- вы просто первые, сломает такое над всеми квартирами с таким узлом. Чудес не бывает, бывает отложенная кара( хоть и на оказавшегося под раздачей, а не виновнику).

[Gardeev]

Автор,хот и цитату взял не вашу,но

Именно так, а вы автор должны говорить о возмещении ущерба и + о оценке стоимости ущерба.
А про забивку или не забивку гильзы пусть себе УК голову ломает и попытается выгородить себя и застройщика.
В данном случае трубу обязано было сломать, не сразу, так чуть позже и без вариантов.И не только над вашей квартирой- вы просто первые, сломает такое над всеми квартирами с таким узлом. Чудес не бывает, бывает отложенная кара( хоть и на оказавшегося под раздачей, а не виновнику).

Только кто даст доступ экспертизе к обломкам конкретных деталей, фотографий именно того разрушенного стояка нет?

[испытатель]

Свидетельствую! Уголки эти полное говно, врядли порошковая технология, но хрень рвущаяся от любого более-менее приличного усилия. Например такого, какое возникает при расширении трубы при нагреве. У нас был случай в одном ГСК, трубу-сотку в гараже впритык приварили без участка компенсации (около ста метров был бокс) так она кирпичную стену выдавила.
Так что срочно эту порнографию надо менять во всех узлах.

Да какой же это "уголок"? Это угловые сгоны-американки, (к воздухоотводчику пришпандорены), которые вообще нагружать нельзя. Малейшая просадка по стояку и побежит. Будут новый ОП "мастырить" и еще такой фокус получат. Нет ребята - собственники сего чуда, переделывать заставляйте и ущерб возмещать. Причем тут гильзы? Нужно связывать стояки от перекоса на воздухоотводчике перемычкой, а потом уж присоединять такими сгонами воздухоотводчик.

[Ernestas]

Да какой же это "уголок"? Это угловые сгоны-американки, (к воздухоотводчику пришпандорены), которые вообще нагружать нельзя. Малейшая просадка по стояку и побежит. Будут новый ОП "мастырить" и еще такой фокус получат. Нет ребята - собственники сего чуда, переделывать заставляйте и ущерб возмещать. Причем тут гильзы? Нужно связывать стояки от перекоса на воздухоотводчике перемычкой, а потом уж присоединять такими сгонами воздухоотводчик.

Получите и распишитесь.
Можете идти хохоряшку УК чистить.

[Gardeev]

фото отсканированные с тех этажа, с акта
белое вещество вокруг гильз что то типа гипсы

До меня только что дошло - управляющая компания в акте с фотографиями своими же руками показала строительные ошибки.


или проектные ?

[GraNiNi]

Если взглянуть с позиции УК и допуститть, что забивалась гильза.
Тогда возникают вопросы: могла ли она потянуть за собой трубу?
Ведь эта труба проходит через перекрытия и в нижние этажи, значит она должна была сместиться вверх и там, и не только труба, а в вместе со всеми обвесами на ней.
Реально ли это?
Где следы этого смещения (отвалившиеся куски, царапины) в других перекрытиях?

Если проводить экспертизу на предмет - били по гильзе снизу или нет, или - сколько времени прошло после того как по ней били последний раз, то, полагаю, что здесь нужна квалификация не строительного эксперта, а эксперта-криминалиста.
Несомненно, это можно установить, но только в условиях лаборатории, оснащенной соответствующим оборудованием, для чего потребуется вырезать кусок гильзы.
Ну, а о стоимости такой экспертизы - можно только догадываться.

[todatul]

Если проводить экспертизу на предмет - били по гильзе снизу или нет, или - сколько времени прошло после того как по ней били последний раз, то, полагаю, что здесь нужна квалификация не строительного эксперта, а эксперта-криминалиста.

Нужной компетенцией эксперт может быть и обладает если бывший следователь, а законными полномочиями нет. Нужно опрашивать людей, собирать показания. Полномасштабное расследование.

Строительный эксперт не обладаеn полномочиями чтобы определить кто забивал гильзу, если её вообще забивали.

[Karrimdra]

Купили квартиру новостройку год назад. Сделали сразу ремонт. Через год нас затопило с тех. этажа. Пришли с УК и застройщик обвиняют нас в прорыве трубы, якобы мы когда натягивали потолки забили гильзы в потолок и тем самым создали напряжение и труба лопнула, точнее уголок. Тот кто делал потолок говорит что не вбивал. Скажите, даже если бы он и вбил гильзу, может это создать напряжение.

1. Ничего не надо бить, ударные методы остались в прошлом, существует болгарка. И это косяк ваших рабочих (если они били)
2. Да наверху именно латунный никелированный отвод со сгоном, производства ват/\тек судя по лого, и он никак не несущая конструкция и однозначно мог от любой ударной нагрузки слопнуть.
3. Тема с температурным расширением труб не раскрыта, идите смотрите по стояку есть ли там какиелибо компенсаторы (батарея или полотенцесушило тоже компенсатор, важно ещё их количество на погонаж трубы.
4. Если гильза приварена то скорее всего это не по проекту, их подваривают чтобы вниз по трубе не сваливались когда зачеканивают отверстие. Ну и я так думаю сварки там быть не должно.

PS И не помню в каком снипе, но гильзы вроде как не должны с чистового потолка вниз торчать (могу ошибаться но там западлецо вроде должно быть на потолке)
PSS Такой отвод мог лопнуть даже если в тех помещении ногой ктото по трубе пнул, если его изначально в натяжке поставили или он не качественный.
PSSS Включайте дурку, "Не били, не знаем, температурные расширения може, а так вообще нечего китайскую фасонину ставить, съезжайте методом непнонимания". Даже если на трубе удары молота, не факт ведь что это вы? Узбеки с одного крыла дома в другой так общались, раций на стройке не было.

[todatul]

PSSS Включайте дурку, "Не били, не знаем, температурные расширения може, а так вообще

Автору нужно включать не дурку, а интеллект юриста и требовать с УК через суд компенсации за ущерб.
Желательно при помощи технических экспертов показать суду системныестроительные ошибки , допущенные на всех стояках

Сообщение отредактировал todatul - 6.11.2014, 9:06

[SVKan]

Если проводить экспертизу на предмет - били по гильзе снизу или нет, или - сколько времени прошло после того как по ней били последний раз, то, полагаю, что здесь нужна квалификация не строительного эксперта, а эксперта-криминалиста.
Несомненно, это можно установить, но только в условиях лаборатории, оснащенной соответствующим оборудованием, для чего потребуется вырезать кусок гильзы.
Ну, а о стоимости такой экспертизы - можно только догадываться.

Скорее всего выяснится просто.
Если выбивали строители, то скорее всего они делали это когда там трубы еще не было. Тогда кувалда будет бить сразу по всему торцу гильзы. С просунутой трубой так стукнуть невозможно.

P.S. В любом случае гильза, ставится как раз для того, чтобы труба могла в ней перемещаться. При смещении гильзы труба должна остаться на месте.

Сообщение отредактировал SVKan - 6.11.2014, 9:12

[HeatServ]

Да какой же это "уголок"? Это угловые сгоны-американки, (к воздухоотводчику пришпандорены), которые вообще нагружать нельзя. Малейшая просадка по стояку и побежит.

Туда кусок стальной гофры для компенсации просится, тогда бы выжило соединение.

[GraNiNi]

Если будет экспертиза, то понятно, что это будет - строительный уровень, а не криминалистический (жертв и серьезно пострадавших, с ущербом для здоровья - не было).

Экспертиза прежде всего должна установить - приварена ли гильза к трубе.
Если да - это нарушение строительных норм и минус УК.
Если нет, то на следующем этапе необходимо установить - можно ли вообще сдвинуть гильзу с места.
Здесь два варианта.
1. Гильза намертво приварена к арматуре в перекрытии (не к трубе), и сдвинуть ее невозможно.
2. Гильзу сдвинуть можно и она перемещается вдоль трубы.
Во всех исходах - УК "идет лесом" и готовится к компенсации ущерба.

Сообщение отредактировал GraNiNi - 6.11.2014, 10:51

[alexs.072]

фото из квартиры через маленькое отверстие в натяжном потолке , пол часа мучился

я правильно понимаю что по ней не стучали, или стучали?

Сообщение отредактировал alexs.072 - 6.11.2014, 12:38

Эскизы прикрепленных изображений

 

[HeatServ]

Стучали по гильзе, которая скорее всего была прихвачена на арматуру.

[alexs.072]

Стучали по гильзе, которая скорее всего была прихвачена на арматуру.

и на сколько см по вашему она забита?

[Машинист]

Труба при нагреве удлинилась, и утащила гильзу на себе. Гильза ни к какой арматуре прихвачена не была, просто в дырку вставлена и растворчиком приляпана. Пространство между трубой и гильзой плотно забили чем попало, подвижностью не заморачиваясь. И правильно - сколько этих труб прямо в перекрытиях елозят десятилетиями, и ничего с ними не случается. Но тут случилось - лопнул косячный фитинх наверху и залил несколько этажей.
Требуйте открыть проектную документацию, на предмет мероприятий по компенсации температурных удлинений стояка, затем смотрите сам стояк, на предмет соответствия проекту. В общем-то, это будет делать уже эксперт. Где-то вы писАли тут, что эксперт уже спрашивал у вас, какую экспертизу делать? Или я путаю?
Скорей всего, ничего не добьётесь, потому что проекта уже нет, а если и есть, то такой что лучше б не было, монтажники-азиаты-однодневщики сработали и смылись, и их уже ищет вовсю миграционная служба, ну и т.д. и т.п. Но с вас обвинения и претензии снять должны, на мой взгляд. Ни при чем тут ваш потолок и эта гильза.

Сообщение отредактировал Машинист - 6.11.2014, 15:57

[Gardeev]

Скорей всего, ничего не добьётесь, потому что проекта уже нет, а если и есть, то такой что лучше б не было, монтажники-однодневщики сработали и смылись, и их уже ищет вовсю миграционная служба, ну и т.д. и т.п. Но с вас обвинения и претензии снять должны, на мой взгляд. Ни при чем тут ваш потолок и эта гильза.

Не столь важны физические лица - однодневщики.
Есть юридическое лицо - управляющая компания официально принявшая здание в эксплуатацию, были (или есть) проектная и подрядная организации и застройщик.


Автор, боритесь и не стесняйтесь состричь деньги с управляющей компании , а соседям по дому покажите эту ветку форума чтобы знали какое ненадежное гуано находится буквально над их головами и в следующий раз может затопить их.

[HeatServ]

и на сколько см по вашему она забита?

Не на много, четыре-пять максимум.

Скорей всего, ничего не добьётесь, потому что проекта уже нет, а если и есть, то такой что лучше б не было, монтажники-азиаты-однодневщики сработали и смылись, и их уже ищет вовсю миграционная служба, ну и т.д. и т.п. Но с вас обвинения и претензии снять должны, на мой взгляд. Ни при чем тут ваш потолок и эта гильза.

А новостройка дом-то? Может уже пора доить эту корову без вымени по имени СРО?

[испытатель]

Туда кусок стальной гофры для компенсации просится, тогда бы выжило соединение.

Приваривается две поперечные перемычки (обычно из уголка 25) для создания рамной конструкции и никаких перекосов не будет. А так - или батарю подопрут или сорвется с крепления и - ау. Безо всяких ударов по гильзе ...

[alexs.072]

Не на много, четыре-пять максимум.


А новостройка дом-то? Может уже пора доить эту корову без вымени по имени СРО?

дому 1.5 года. почитал договор купли продажи , оказалось что гарантия от застроищика один год. вот такие пироги товарищи.

[Ernestas]

оказалось что гарантия от застроищика один год. вот такие пироги товарищи.

Они вам в договоре еще и не такое накалякают.
Не обращайте внимание.
Сроки гарантии предусмотрены нормативными актами.

[Tigr]

Судя по последнему снимку гильза "уехала" (следы от разрыва ЛКП). Может быть от стучания а может и трубой утянуло, потихоньку в процессе нагреваний/остываний.
Теперь, сам факт смещения гильзы относительно трубы свитетельствует о том что труба ОСТАЛАСЬ НА МЕСТЕ, если бы она уехала вместе с гильзой тогда бы это могло служить причиой слома уголка. Ну и сами посудите, вытянуть несколько этажей трубы (обвязанной) стуча по гильзе это нереально, даже если она приварена к трубе. Это надо кувалдой быть. Остались бы следы от скользящих ударов на трубе и сплюснутые края гильзы
И по поводу выкрашивания кромок гипса (скорей всего он, или что-то на его основе быстросхватывающееся), это вообще "элементарно, Ватсон". Температурные расширения от горячей трубы и нагретый бетонный пол от потопа (кипяток надеюсь) сделали свое дело. Да, и гипс сырой набухает. Там ДОЛЖНО было все полопаться, самое слабое место! Попадете наверх, обязательно пройдитесь по другим стоякам, сравните хоть маленькие трещинки но должны быть и на них.
Причина: дефектный уголок, перетянули при затяжке, большие напряжения при перекосах в трубах (неправильный монтаж), просто повредили- попинали этот участок.
Далее, из Вас явно хотят сделать стрелочника. Но они должны ДОКАЗАТЬ что это именно ВЫ били по гильзе, а не строители, которые под конец монтажа решили подбить гильзу, а то она слишком сильно торчить. Ну пусть попробуют.
И последнее. Если гильза НЕ БЫЛА ПРИВАРЕНА к трубе (надо установить этот факт), хоть обстучитесь, ничего не случится, если конечно не будете бить по самой трубе)))

[todatul]

Ну и сами посудите, вытянуть несколько этажей трубы (обвязанной) стуча по гильзе это нереально , даже если она приварена к трубе.

Можно перемещать трубу с отопительными приборами, она компенсированная. Мы не знаем какой угловой сгон - левый или правый сломали.

Это надо кувалдой быть. Остались бы следы от скользящих ударов на трубе и сплюснутые края гильзы

Бить через неметаллическую проставку без сплющиваний

И по поводу выкрашивания кромок гипса (скорей всего он, или что-то на его основе быстросхватывающееся), это вообще "элементарно, Ватсон". Температурные расширения от горячей трубы и нагретый бетонный пол от потопа (кипяток надеюсь) сделали свое дело. Да, и гипс сырой набухает. Там ДОЛЖНО было все полопаться, самое слабое место! Попадете наверх, обязательно пройдитесь по другим стоякам, сравните хоть маленькие трещинки но должны быть и на них.

Причина: дефектный уголок, перетянули при затяжке, большие напряжения при перекосах в трубах (неправильный монтаж), просто повредили- попинали этот участок.
Далее, из Вас явно хотят сделать стрелочника. Но они должны ДОКАЗАТЬ что это именно ВЫ били по гильзе, а не строители, которые под конец монтажа решили подбить гильзу, а то она слишком сильно торчить. Ну пусть попробуют.
И последнее. Если гильза НЕ БЫЛА ПРИВАРЕНА к трубе (надо установить этот факт), хоть обстучитесь, ничего не случится, если конечно не будете бить по самой трубе)))

лучше доказать причину не дефектный сгон, а неправильное проектное решение

И последнее. Если гильза НЕ БЫЛА ПРИВАРЕНА к трубе (надо установить этот факт), хоть обстучитесь, ничего не случится, если конечно не будете бить по самой трубе)))

смотря чем залита полость гильза-труба

[alexs.072]

[quote name='todatul' date='7.11.2014, 1:40' post='1066184']
Можно перемещать трубу с отопительными приборами, она компенсированная. Мы не знаем какой угловой сгон - левый или правый сломали.


Уголок левый. На фото с квартиры правая труба.

[todatul]

Уголок левый. На фото с квартиры правая труба.

Те на трубе без отопительных приборов. А насчет сильфонных или др. компенсаторов в этой трубе на других этажах уже поинтересовались у жильцов всех нижних этажей?

[alexs.072]

Те на трубе без отопительных приборов. А насчет сильфонных или др. компенсаторов в этой трубе на других этажах уже поинтересовались у жильцов всех нижних этажей?

Как они хоть выглядят. В интернете они все разные. Я не пойму. Можно фото.

[todatul]

Как они хоть выглядят. В интернете они все разные. Я не пойму. Можно фото.

http://images.rambler.ru/search?query=%D1%...%82%D0%BE%D1%80