Этиленгликоль, токсичность., использование в жилых помещениях Опции

[Гость_Алевтина_*]

Будте добры, подскажите в каком именно СНиПе сказано что этиленгликоль нельзя или же нежелательно использовать в системах кондиционирования и т.п. в общественных или жилых зданиях. Заранее спасибо! Жду

[Гость_Алевтина_*]

Будте добры, подскажите в каком именно СНиПе сказано что этиленгликоль нельзя или же нежелательно использовать в системах кондиционирования и т.п. в общественных или жилых зданиях. Заранее спасибо! Жду

[Гость_BUFF_*]

Будте добры, подскажите в каком именно СНиПе сказано что этиленгликоль нельзя или же нежелательно использовать в системах кондиционирования и т.п. в общественных или жилых зданиях. Заранее спасибо! Жду

да пес его знает. может оказаться в СанПиНе - он токсичен

[Гость_jjj_*]

Будте добры,   подскажите в каком именно СНиПе сказано что этиленгликоль нельзя или же нежелательно использовать в системах кондиционирования и т.п. в общественных или жилых зданиях. Заранее спасибо! Жду

да пес его знает. может оказаться в СанПиНе - он токсичен

Есть безвредные антифризы, если не ошибаюсь - монопропилен. Обратитесь к производителям. Они знают наверняка. Или используйте этиленгликоль в качестве промежуточного теплоносителя. А нормы не помню. Но они есть по крайней мере в отношении применения его при проектировании гостинниц.

Сообщение отредактировал jjj - 4.12.2006, 14:02

[gres]

этиленглюколь

Этиленгликоль

[Daymonic]

Попробуйте пропиленгликоль, назначение то же, характеристики отличаются.

[Vik]

Этиленгликоль нельзя применять в больницах. Пропилен - можно. Он безвредный, используется даже в медицине и пищевой пром. Есть соответствующие сертификаты. Сравнительные характеристики прикладываю.

Прикрепленные файлы

 ______________.doc ( 73,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 754

 

[synthesis]

Интересная статья по этой теме.
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2227

[Гость_EL_*]

Мы используем пропиленгликоль. Он безвреден.
А этиленгликоль, как уже выше было сказано он токсичен

[Nike]

Товарищи, хотелось бы ещё раз поинтересоваться по поводу вопроса, заданного одним из участников форума, (может кто выяснил). Где написано

что этиленгликоль нельзя или же нежелательно использовать в системах кондиционирования и т.п. в общественных или жилых зданиях.

Спасибо.

[iluxiin125]

Мы тоже используем пропиленгликоль для кондиционирования производственных цехов.

[Nike]

Интересно узнать, кто по каким критериям делает выбор между этилен- и пропиленгликолями.

[Vano]

Интересно узнать, кто по каким критериям делает выбор между этилен- и пропиленгликолями.

Примерно так - пищевое производство пропиленгликоль.
Административное здание если не выходим за венткамеры тогда этиленгликоль - выхожу то воду применяю.

[gres]

Мы используем пропиленгликоль. Он безвреден.
А этиленгликоль, как уже выше было сказано он токсичен

Можно узнать, во сколько раз пропиленгликоль дороже этиленгликоля?

[Valentin_K]

Долго сомневался можно этиленгликоль или нельзя в общественных зданиях.
Потом влез в интернет с запросом "Теплоноситель" и оказалось, что на основе этиленгликоля производится много теплоносителей на -30 и на -65 градусов, в том числе и в России. И рекомендуются они для систем отопления частных домов в том числе.
Конкретного НЕЛЬЗЯ в нормативах не нашел. Свойства у этиленгликоля значительно лучше, чем у пропиленгликоля. Если его не пить - думаю никто не умрет.
Готовый теплоноситель с присадками стоит незначительно дороже чем без присадок, зато прослужит дольше (обещают минимум 10 лет).

[Anna-K]

Возник вопрос. Какие марки пропиленгликоля (этиленгликоля) Вы применяли ? Весь интернет облазила. Есть DIXIS, энергос и Hoot Blood и все.. Не подходит. Экосола не в наличии ( снят с производства). На никсигель нигде нет характеристи? Что делать????

[ivan-l-ing]

http://  DSCN2897.JPG ( 1,21 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 559
Видел такое заключение:

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 28.9.2007, 17:49

[M.Mar]

По определению FDA (Food and Drug Administration - USA) - Этилен Гликоль токсичен (смертельная доза 30-100 мл - внутрь). Пропилен Гликоль не токсичен. При применение Э.Г. для теплообмена с продуктами, включая питьевую воду, FDA требует двухстенные теплообменники (не верю, что кто-нибудь это делал, скорее перешли на П.Г.).
Для всех остальных применений гликолей ни с какой нормативной литературой не сталкивался.
У нас (в Израиле) - в пищевой промышленности только П.Г., в системах кондиционирования - Э.Г., хотя недавно в одном офисном здании потребовали П.Г., но это - инициатива на местах.

[Valentin_K]

Скоро заканчиваю монтаж первой своей "чиллер-фанкойл-приточки с охлаждением" системы, а твердой уверенности чем заливать пока нет. Гидравлика считалась под 45% этиленгликоль, так что воду прокачает и подавно.
Но все таки два вопроса остались не решенными:
1. Можно в фанкойлы этиленгликоль или нельзя? Если нельзя, то где написано? То, токсичен и смертельная доза 100мл - не убедительно. Шампуни если выпить 100мл тоже здоровье не улучшится.
2. Какую концентрацию надо использовать? Одини советуют - хватит и 30%, другие, в том числе и поставщики гликоля - 45%.
Наверное на это лето воду залью. Заодно утечки проверим, систему промоем.

[Korn]

Если есть сомнения залейте пропеленгликоль, т.к его даже в растворимые таблетки добавляют. У нас исплользовался пропиленгликоль, только насосы и диаметр труб увеличили, а так ничего.

[Valentin_K]

Харктеристики пропиленгликоля значительно хуже этиленгликоля и по гидравлике и по теплу.

[Flow]

1. Можно в фанкойлы этиленгликоль или нельзя? Если нельзя, то где написано? То, токсичен и смертельная доза 100мл - не убедительно. Шампуни если выпить 100мл тоже здоровье не улучшится.
2. Какую концентрацию надо использовать? Одини советуют - хватит и 30%, другие, в том числе и поставщики гликоля - 45%.
Наверное на это лето воду залью. Заодно утечки проверим, систему промоем.

1. Совершенно точно гликоль можно. А вот жидкости для отопленя с присадками могут убить калачи за год-два.

2. Меньше 35% лить смысла нет. 45% вроде бы много, поэтому все пользуют 40

3. Сомнения могут быть на счет уплотнений в насосах. На гликоль нужны специальные, чуть дороже.

4. Вы не написали где фанкойлы стоят (назначение помещений и место размещения пол-потолок), этим определяется финальный диагноз.

А на счет воды - хуже небудет, тем более что лето не скоро.

[Valentin_K]

Так жидкости с присадками это и есть раствор гликоля с присадками. При чем, как заявляют продавцы, с присадками этот раствор служит до 10 лет и не вызывает коррозию труб. Без присадок - служит 3 года.

Фанкойлы канальные бескорпусные, установлены в офисах за подшивным потолком. В случае утечки капать ни на кого не будет, в месте присоединения трубопроводов к фанкойлу прикреплены поддоны с выпуском в дренаж. С другой стороны это плохо - необходимо предусматривать сигнализацию падения давления в системе в случае утечки.

Концентрация 45% обеспечивает незамерзание до -35, у нас минимум -31.

[shorty]

СНиП 2.04.05-91. п.п. 3.3*

Этиленгликоль токсичен и горюч.
СЭС запрещает применение этиленгликоля в системах вентиляции и холодоснабжения бщественных зданий.

Выводы делайте сами.

[Flow]

Так жидкости с присадками это и есть раствор гликоля с присадками. При чем, как заявляют продавцы, с присадками этот раствор служит до 10 лет и не вызывает коррозию труб. Без присадок - служит 3 года.


Концентрация 45% обеспечивает незамерзание до -35, у нас минимум -31.

1. Им лишь бы продать, этим балтунам. А реально присадки съедают калачи теплообменников фанкойлов за 2-3 года в хлам, сам видел. А корозию действительно не вызывают, трубы то медные, что им будет. А про механический износ вы сами не спрашивали...

2. Замерзнет раствор только при выключенной системе. И что, что замерзнет, в чем беда то - не вода?

[Flow]

СНиП 2.04.05-91. п.п. 3.3*

Этиленгликоль токсичен и горюч.
СЭС запрещает применение этиленгликоля в системах вентиляции и холодоснабжения бщественных зданий.

Выводы делайте сами.

Звучит убедительно, только пункт СНиП совсем не о том . И на что СЭС ваша ссылается тоже на 3.3 из отмененного снипа?

P.S. С последней фразой полностью согласен.

[Valentin_K]

2. Замерзнет раствор только при выключенной системе. И что, что замерзнет, в чем беда то - не вода?

Че-то я как-то сомневаюсь, чтобы при переходе в-ва из одного агрегатного состояния в другое не изменялся его объем, а соответственно, боюсь, может порвать трубы. А система при -31 по-любому выключена будет - отопление отдельное от кондиционирования.

1. Им лишь бы продать, этим балтунам. А реально присадки съедают калачи теплообменников фанкойлов за 2-3 года в хлам, сам видел. А корозию действительно не вызывают, трубы то медные, что им будет. А про механический износ вы сами не спрашивали...

Т.е. насколько я понял, присадки - это твердые вещества? Песок, что-ли?

[Flow]

1. Дело не в объеме, а в том, что вода при замерзании кристализуется, что вызывает разрывание труб. Гликоль при концентрации более 35%, при замерзании не образует кристалы, а что-то типа "каши" получается и трубы не разрываются. Но это тоже не приятно, т.к. потом систему пускать сложно. Поэтому зимой рекомендуется периодически стартовать насос, чтобы перемешивать гликоль. Как часто - точно не знаю, т.к. сам не эксплуатационщик, кто говорит раз в день минут на 5-10, кто раз в две недели.

2. Присадок не видел, они похоже слишком мелкие. Видел калачи, с разных объектов.

[LinaMills]

Подскажите, есть ли в нормативных документах прямое запрещение использования антифризов в сетях холодоснабжения фанкойлов административных зданий.
Слышала аргументы пожарных: - во время пожара может произойти протечка, и начнется затопление ядовитым веществом. Правда ли такое происходит и как часто?

Сообщение отредактировал LinaMills - 15.7.2015, 11:33

[aas3]

Подскажите, есть ли в нормативных документах прямое запрещение использования антифризов в сетях холодоснабжения фанкойлов административных зданий.
...

СП 60.13330.2012 п.9.7. "... Подача незамерзающего раствора (кроме хладагентов согласно 9.2) в местные вентиляторные доводчики в жилых, общественных и административно-бытовых зданиях не допускается. ..."

[NaviN56]

Подскажите пожалуйста есть ли антифризы при помощи которых охлаждают пищевую продукцию и насколько это безопасно