Подбор оборудования для смесительного узла приточной установки Опции

[booo2332]

Здравствуйте, уважаемые участники форума. Знаю, что тема поднималась не раз, но после штудирования форума, образовалась каша в голове, помогите разобраться.
Исходные данные: имеется приточная установка, в ней установлен калорифер мощностью 140 кВт, теплоноситель 95/70, расход воды 4,81 куб.м., падение давления 3,72кПа
Вопрос в следующем, как подобрать 3-х ходовой
Насос подбирается исходя из расхода 4,81 и потерь давления 3,72 кпа?
Какой диаметр перемычки перед трехходовым?
Заранее спасибо
P.S. прошу не кидаться помидорами, делаю такое впервые, схема прилагается

Прикрепленные файлы

 ______1_Model.pdf ( 9,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 765

 

[booo2332]

Здравствуйте, уважаемые участники форума. Знаю, что тема поднималась не раз, но после штудирования форума, образовалась каша в голове, помогите разобраться.
Исходные данные: имеется приточная установка, в ней установлен калорифер мощностью 140 кВт, теплоноситель 95/70, расход воды 4,81 куб.м., падение давления 3,72кПа
Вопрос в следующем, как подобрать 3-х ходовой
Насос подбирается исходя из расхода 4,81 и потерь давления 3,72 кпа?
Какой диаметр перемычки перед трехходовым?
Заранее спасибо
P.S. прошу не кидаться помидорами, делаю такое впервые, схема прилагается

Прикрепленные файлы

 ______1_Model.pdf ( 9,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 765

 

[Shiling]

А кто поставщик приточной установки? Обычно смесительный узел регулирования это прилагающийся девайс к приточной установке. Поставщик подберет готовый смесительный узел и выдаст коммерческое предложение.
Ну а если по существу вопроса, то трехходовой клапан подбирается по Kvs. Для того чтобы сопротивление трехходового клапана на подаче было примерно 1 м в. ст. Kvs принимаем примерно в три раза больше рабочего расхода теплоносителя.
Диаметр перемычки такой же как и на подающей линии.. Подбор насоса правильно думаете. Напор можно взять чуть больше сопротивления .2м хватит

Сообщение отредактировал Shiling - 7.11.2014, 14:54

[booo2332]

А кто поставщик приточной установки? Обычно смесительный узел регулирования это прилагающийся девайс к приточной установке. Поставщик подберет готовый смесительный узел и выдаст коммерческое предложение.
Ну а если по существу вопроса, то трехходовой клапан подбирается по Kvs. Для того чтобы сопротивление трехходового клапана на подаче было примерно 1 м в. ст. Kvs принимаем примерно в три раза больше рабочего расхода теплоносителя.
Диаметр перемычки такой же как и на подающей линии.. Подбор насоса правильно думаете. Напор можно взять чуть больше сопротивления .2м хватит

Спасибо за ответ, узел мы сами собираем ибо вместе с приточкой он дорогой выходит, так мне сказали. Что клапан по Kvs подбирается, это понятно, непонятно как именно его расчитывать), как считается перепад давления на этом самом клапане, извините если туплю

[Shiling]

Хм! Вот если бы мне кто нибудь ответил на этот вопрос как определяется перепад давления на клапане при подборе через Kvs, то мой сон был бы спокойнее уже лет несколько назад! Но Вам повезло, я не стану кидаться помидорами, потому что сам помню как меня этот вопрос мучал долгое время и никто не мог толком разъяснить. Поэтому путем самостоятельных анализов я установил что этот перепад давления просто принимается как искомая величина при определении гидравлического сопротивления системы. К примеру нам надо чтобы потери давления в системе именно на этом клапане были 1м.в.ст. Вот и принимаем перепад давления для клапана 1м. Все гораздо проще чем кажется

[Wiz]

Перепад давления на клапане в данном случае должен быть не менее потерь давления в системе, т.е 3,72 кПа при расходе 4,81 м3/ч
т.е пропускная способность клапана должна быть Kv=4,81/корень(0,0372)=24,9 м3/ч.
подбираете клапан с ближайшим Kvs и пересчитываете потери давления на нем dP=(G/Kvs)^2. м, которые должны быть не менее чем 3,72 кПа
Учитывайте размерность.

Сообщение отредактировал Wiz - 7.11.2014, 16:17

[booo2332]

Спасибо, вроде какое-никакое понимание появилось

[v-david]

Здорово, что появилось. Осталось понять, для чего в Вашей трехходовой клапан.

[booo2332]

Вроде как обычная схема обвязки нагревателя в приточке

[v-david]

и все таки, для чего? Как он работает, зачем и почему именно 3хходовой? А разве 2-х не хватило бы? в чем прелесть 3хходового? Циркуляционное кольцо насоса ПУ замыкается через перемычку, ее сопротивление 0 целых 0 десятых (Вы ж ее по диаметру подводки выбрали по совету Shiling'а) , поэтому 3-й порт клапана здесь как зайцу стоп сигнал. Он тупо "закорочен". Итак?

[Shiling]

Трехходовой клапан позволяет сохранять циркуляцию теплоносителя в теплообменнике во избежание замерзания. Правда должен быть еще контроллер управления клапаном..

V-david прав. Именно трехходовой не обязательно. Достаточно и двухходового При постоянной циркуляции, теплоноситель будет переиодически подаваться из сети.

[booo2332]

как сказал Shiling "во избежание замерзания"

[v-david]

При постоянной циркуляции, теплоноситель будет переиодически подаваться из сети.

Воооот! Здесь собака и порылась, пытаясь разобраться с портами трехходового. Мне показалось, что определяющим при выборе 2х- или 3х ходового клапана в узле первого подогрева является не собственно узел, ему по-барабану (практически) как получать свою порцию питания. Плясать следует от первичной сети. Ну например котельная, за перегрев обратки не штрафуют, здесь ставим 3хходовой и делаем постоянный расход по первичной. Как бонус получаем прогретый во все времена контур и минимальное время реакции системы. Или, например, входной перепад на узле аж зашкаливает - ставим 2хходовой, меньше шансов "завесить" клапан.
Я к тому, что не стоит рассматривать то или иное схемное решение узла регулирования в отрыве от первичной сети, слишком много нюансов.

[booo2332]

Перепад давления на клапане в данном случае должен быть не менее потерь давления в системе, т.е 3,72 кПа при расходе 4,81 м3/ч
т.е пропускная способность клапана должна быть Kv=4,81/корень(0,0372)=24,9 м3/ч.
подбираете клапан с ближайшим Kvs и пересчитываете потери давления на нем dP=(G/Kvs)^2. м, которые должны быть не менее чем 3,72 кПа
Учитывайте размерность.

спасибо за ответ

[shadow]

Нужно балансировочный клапан во вторичный контур, чтобы настроить номинальный расход через калорифер

 document.pdf ( 45,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 543

[v-david]

спасибо за ответ

Я бы добавил: "спасибо за неправильный ответ". Разберитесь сначала с перемычкой, в Вашей схеме она вообще не в тему. При таком подключении клапан подбирается на минимально возможный перепад на нем и в данном конкретном случае его Kvs оценочно должен быть не менее 40. Такие схемы (с насосом во вторичном контуре и входным располагаемым перепадом более 20-30 кПа) вообще не имеют право на существование. Это авантюра, скрещивание ежа и ужа.

[booo2332]

Вы предлагаете убрать 3-ходовой, насос. На подачу поставить только 2-х ходовой?

Уже отписалось несколько человек и у всех разное мнение, ткните пальцем в литературу какую -нибудь, если есть

[shadow]

Трехходовой клапан идеально работает при отсуствии дифдавления (перпада) передним ним. Если перепад имеется то его необходимо минимизировать как сказал v-david выше. Минимизировать можно установкой в первичном контуре балансировочного клапана, либо если перепад "большой" регулятором перепада давления.

Пырков В.В "Современные тепловые пункты" 2008 стр.153
imi-hydronic "Балансировка гидравлических контуров" стр. 25
IMI INTERNATIONAL Радим Гечко, инж. Мартин Гурих "Балансировка. Правильный выбор" стр. 26

Вот при помощи данной проги http://www.ldmvalves.com/images/stories/do.../VentilyLDM.zip можно наглядно оценить, что происходит с расходом через трехходовой при различных вариантах установки и параметров

[booo2332]

Трехходовой клапан идеально работает при отсуствии дифдавления (перпада) передним ним. Если перепад имеется то его необходимо минимизировать как сказал v-david выше. Минимизировать можно установкой в первичном контуре балансировочного клапана, либо если перепад "большой" регулятором перепада давления.

Пырков В.В "Современные тепловые пункты" 2008 стр.153
imi-hydronic "Балансировка гидравлических контуров" стр. 25
IMI INTERNATIONAL Радим Гечко, инж. Мартин Гурих "Балансировка. Правильный выбор" стр. 26

Вот при помощи данной проги http://www.ldmvalves.com/images/stories/do.../VentilyLDM.zip можно наглядно оценить, что происходит с расходом через трехходовой при различных вариантах установки и параметров

спасибо

[v-david]

Уже отписалось несколько человек и у всех разное мнение, ткните пальцем в литературу какую -нибудь, если есть

Ну а сами то Вы как считаете, для чего в Вашей схеме перемычка с обратником? Если не можете объяснить, зачем ставите? Если не знаете зачем - как собираетесь налаживать?
"Вроде как обычная схема обвязки нагревателя в приточке". Схема может и обычная, только вот вход с выходом перепутан.

[booo2332]

Ну а сами то Вы как считаете, для чего в Вашей схеме перемычка с обратником? Если не можете объяснить, зачем ставите? Если не знаете зачем - как собираетесь налаживать?
"Вроде как обычная схема обвязки нагревателя в приточке". Схема может и обычная, только вот вход с выходом перепутан.

мне дали эту схему, сказалаи подбери оборудование и все. Я хочу разобраться, а не тупо перерисовывать. Если не сложно, объясните как Вы бы ее сделали и почему так

[v-david]

я как-то уже пытался делать некий обзор, на абсолютную истину не претендую, это ИМХО: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8...st&p=894377

[LordN]

Здравствуйте, уважаемые участники форума. Знаю, что тема поднималась не раз, но после штудирования форума, образовалась каша в голове, помогите разобраться.
Исходные данные: имеется приточная установка, в ней установлен калорифер мощностью 140 кВт, теплоноситель 95/70, расход воды 4,81 куб.м., падение давления 3,72кПа
Вопрос в следующем, как подобрать 3-х ходовой
Насос подбирается исходя из расхода 4,81 и потерь давления 3,72 кпа?
Какой диаметр перемычки перед трехходовым?
Заранее спасибо
P.S. прошу не кидаться помидорами, делаю такое впервые, схема прилагается

по схеме - закрашиваются те части трехходового клапана, что перекрываются.
ОК - показывается стрелка, для определённости.
насос подбирается на указанный расход + потери всего кольца при таком положении трехходового, в котором внешняя сеть отключена. при условии, что эта сеть обеспечит необходимый расход при положительном перепаде.
если это условие не соблюдается, то необходимо добавить потери внешней сети.
что до клапана, то есть некий минимальный перепад, порядка 1..2 м.в.с., при котором этот клапан будет работать как пропорциональный, а не дискретный, делитель. вот из этого и исходите.
формулы квс найдёте гуглем.

p.s. в том случае, если внешний перепад при необходимом расходе больше, чем принятые для выбора клана 1-2м.в.с., то квс клапана выбирается исходя из него, внешнего, учитывая потери кольца и т.д... в этом случае придётся брать более мощный насос, чтоб продавить трехходовик, либо вместо трех, использовать двухходовую схему.

[booo2332]

Спасибо всем за консультацию

[shadow]

Какой 3хходовой смесительный клапан лучше выбрать седельный или шаровой для узла обвязки. По параметрам оба подходят.

[LordN]

и то и другое имеет свои плюсы и косяки.
из чего выбираете?

[shadow]

и то и другое имеет свои плюсы и косяки.
из чего выбираете?

belimo. Шаровые я думаю дешевле будут?

[LordN]

Запрашивать надо цены..
С белимо не работал почти так что мнения нет.

[v-david]

дешево и хорошо трудно получить. У саутера посмотрите, вот их шар

Прикрепленные файлы

 VKR.JPG ( 43,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

 

[Барабан]

v-david Спасибо за интересный обзор смесительных узлов. Полезная информация, не смотря на обилие тем на форуме

[shadow]

В книжке В.В. Покотилова"Регулирующие клапаны автоматизированных систем тепло и холодноснабжения" изложена методика подбора трехходового клапана для смесительного узла. В отличие от, например методики IMI стр.26 "Балансировка. Правильный выбор" пропусканая способность клапана определяется только в режиме прохода В-АВ, т.е. без учета величины перепада в первичном контуре, и авторитет клапана считается без него.

Глянул другую литературу Herz то-же самое.