Подбор оборудования для смесительного узла приточной установки Опции

[v-david]

В книжке В.В. Покотилова ... пропусканая способность клапана определяется ... без учета величины перепада в первичном контуре, и авторитет клапана считается без него.

если мы говорим об одной и той же методике, то, мне кажется, это не совсем так. У него при расчете авторитетом задаются, и как раз в этом авторитете и "сидит" входной перепад: "В соответствии с условиями, изложенными в разделе 3.1, следует задаться значением авторитета клапана Аv треб."

[v-david]

В книжке В.В. Покотилова ... пропусканая способность клапана определяется ... без учета величины перепада в первичном контуре, и авторитет клапана считается без него.

если мы говорим об одной и той же методике, то, мне кажется, это не совсем так. У него при расчете авторитетом задаются, и как раз в этом авторитете и "сидит" входной перепад: "В соответствии с условиями, изложенными в разделе 3.1, следует задаться значением авторитета клапана Аv треб."

[shadow]

если мы говорим об одной и той же методике, то, мне кажется, это не совсем так. У него при расчете авторитетом задаются, и как раз в этом авторитете и "сидит" входной перепад: "В соответствии с условиями, изложенными в разделе 3.1, следует задаться значением авторитета клапана Аv треб."

Да там так написано, но далее формула 3.19 расчета требуемого перепада на трехходовом, в которой перепад в периччном контуре вообще не участвует, там только перепад на потребителе и смесительном участке (перемычке). Далее на странице 70 разобран конкретный пример подбора трехходового с цифрами для теплового пункта.

Сообщение отредактировал shadow - 12.11.2014, 12:19

[Upitep]

Вот если бы мне кто нибудь ответил на этот вопрос как определяется перепад давления на клапане при подборе через Kvs, то мой сон был бы спокойнее уже лет несколько назад!

Т.к. не являюсь специалистом в области гидродинамики, тоже долгое время мучаюсь этим вопросом

Буду премного благодарен, если уважаемые гуру толково объяснят каким образом мне, как производителю вент. установок, ничего не знающему о будущей системе теплоснабжения на объекте (за исключением типа: собственная котельная, котел или сети городского теплоснабжения) можно более-менее правильно подобрать трехходовой клапан для узлов смешения, зная только характеристики калориферов.

Если можно - пример расчета на подборах реальных установок:
1.
- Источник теплоты: собственная котельная, температура обратки неважна;
- Тепловая мощность: 762 кВт;
- Диаметр патрубков: 4"/DN 100;
- Температура воды на подаче: 85 град. С;
- Температура на обратке: 70 град. С;
- Циркуляционный объем: 44,83 м3/ч;
- Перепад давления на калорифере: 4,2 кПа.

2.
- Источник теплоты: собственная котельная, температура обратки неважна;
- Тепловая мощность: 17 кВт;
- Диаметр патрубков: 1/2";
- Температура воды на подаче: 90 град. С;
- Температура на обратке: 70 град. С;
- Циркуляционный объем: 0,75 м3/ч;
- Перепад давления на калорифере: 3,5 кПа.

Характеристики первичных контуров неизвестны.

Сообщение отредактировал Upitep - 12.11.2014, 15:03

[v-david]

Ваше пожелание подобрать клапан, не зная от чего он будет запитан (т.е. на все случаи жизни), конечно же несерьезно. Вы производите приточные установки, это здорово, но клапан должны подбирать не Вы. Если же хотите еще и узлами к установкам торговать, да еще и правильно подобранными (!) сформируйте опросные листы где и запросите нужные для расчета параметры. Если нет желания организовывать двухстороннюю связь - снабдите Ваши узлы, реальные или мнимые, условиями применения, а уж будут их соблюдать или нет - зависит от покупателя, главное он предупрежден.

[Upitep]

Ваше пожелание подобрать клапан, не зная от чего он будет запитан (т.е. на все случаи жизни), конечно же несерьезно. Вы производите приточные установки, это здорово, но клапан должны подбирать не Вы. Если же хотите еще и узлами к установкам торговать, да еще и правильно подобранными (!) сформируйте опросные листы где и запросите нужные для расчета параметры. Если нет желания организовывать двухстороннюю связь - снабдите Ваши узлы, реальные или мнимые, условиями применения, а уж будут их соблюдать или нет - зависит от покупателя, главное он предупрежден.

Спасибо, что не прошли мимо К сожалению, реальность такова, что практически все производители комплектуют свои установки хотябы трехходовыми и насосами. А заказчик, чаще всего сам представления не имеет о характеристиках своей системы отопления (привет популярным в России "реконструкциям" и просто системам без проектов). Даже именитые европейские производители не стесняются давать в комплекте трехходовики, подобранные, методом "пальцем в небо". И в лучшем случае они оказываются переразмеренными, а в худшем... ну да не мне Вам это рассказывать В общем, нужно соответствовать запросам заказчика, но и не брать грех на душу.

Я попробую перефразировать мой предыдущий вопрос:

Реально ли пойти от обратного и зная гидравлические характеристики теплообменников, заложив некий перепад давлений, допустим 30кПа (прочитав порядка десятка тем только на данном форуме встречал цифры 2 м вод. столба), подобрать трехходовой клапан, а потом выдать расчетные данные заказчику и обязать их обеспечить?

Я прекрасно понимаю, что в данной теме много подводных камней и нюансов (иначе бы она не поднималась бы регулярно на протяжении 10 лет), но ведь как-то люди работают?

[Arseniy]

Господа специалисты, прмогите решить проблему. Есть приточная установка с водяным калорифером, собран узел смешения. Схему прилагаю. При запуске в режиме "Зима" на щите загорается "мороз", регулирующий клапан закрыт, теплообменник холодный. После полного открытия клапана теплообменник прогревается, система запускается. Сответсвенно на улице уже относительно тепло клапан закрывается. После закрытия клапана циркуляция прекращается, теплобменник начинает остывать, дальше дело за защитой по воздуху и отключением. Толи ошибка проектантов или наладчики проглядели уже неважно. В подаче располагаемый напор порядка 3,6 атм, напор насоса смешения не более 1 атм. Естесвенно преодолеть сопротивление обратного клапана и противодавления приточки он не может. Какие решения можно принять? Перенести насос на подачу? Поджать подачу в тепловом пункте?

Прикрепленные файлы

 IMG_20150321_204707.jpg ( 193,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 116

 

[Гость_Utatane Piko_*]

При запуске регулирующий клапан должен быть открыт, а не закрыт.
существуют отдельно проблемы гидравлики и проблемы автоматики. надо с ними по очереди разбираться.
сначала с гидравликой, потом с автоматикой.
Схема сама по себе рабочая с некоторыми ошибками, но для проверки подбора оборудования недостаточно данных.

[Arseniy]

При запуске регулирующий клапан должен быть открыт, а не закрыт.
существуют отдельно проблемы гидравлики и проблемы автоматики. надо с ними по очереди разбираться.
сначала с гидравликой, потом с автоматикой.
Схема сама по себе рабочая с некоторыми ошибками, но для проверки подбора оборудования недостаточно данных.

Проблемма в том что оборудование смонтировано, но ситстема не работает, по поводу клапана проверю подключениев шкафу. Просьба, не могли бы указать конкретно ошибки проектировщиков? Мое мнение надо гасить перепад давления. Перепад давления в калорифере 5,2 кПа, по факту мы имеем 360 кПа.

Сообщение отредактировал Arseniy - 21.3.2015, 23:11

[Гость_Utatane Piko_*]

в такой схеме входной перепад давления гасится в регулирующем клапане.
Про ошибки ничего сказать не могу , потому что нет данных , касательно узла.
Что за автоматика у вас установлена, какой фирмы ?

Сообщение отредактировал Utatane Piko - 21.3.2015, 23:28

[Altelega]

При запуске регулирующий клапан должен быть открыт, а не закрыт.

Может перепутали местами провода отрыть/закрыть на клапане?

В подаче располагаемый напор порядка 3,6 атм, напор насоса смешения не более 1 атм.

Располагаемый это разница напоров между подачей и обраткой. Точно что 3,6 атм разница давлений? или 3,6 метров водяного столба?

Толи ошибка проектантов или наладчики проглядели уже неважно

Наладчики проглядели.. имхо.

[Гость_Utatane Piko_*]

Может перепутали местами провода отрыть/закрыть на клапане?

скорее всего алгоритм пуска неверный

[Arseniy]

Что за автоматика у вас установлена, какой фирмы ?
[/quote]
Автоматика устаночлена фирмы "Веза".

[Arseniy]

Автоматика установлена фирмы "Веза", щит собран на базе контроллера RLU 220.
Давление в подающем трубопроводе 36 м. в . ст. (3,6 атм), давление в братном трубопроводе 28 м. вд. ст. Сответственно располагаемый напор составляет порядка 8 м. в . ст. Извиняюсь, не правильно выразился. Включение клапана проверю. Проблема в том что при закрытом клапане на обратке циркуляция вообще прекращается.

[Altelega]

Проблема в том что при закрытом клапане на обратке циркуляция вообще прекращается.

Всмысле насос не протягивает систему? Внутри должно циркулировать.. то что из сети не поступает вода и не уходит, ничего удивительного - клапан закрыт, видимо плотно. Установите концевик клапана на минимальную протечку, если есть...

[Гость_Utatane Piko_*]

Автоматика установлена фирмы "Веза", щит собран на базе контроллера RLU 220.
Давление в подающем трубопроводе 36 м. в . ст. (3,6 атм), давление в братном трубопроводе 28 м. вд. ст. Сответственно располагаемый напор составляет порядка 8 м. в . ст. Извиняюсь, не правильно выразился. Включение клапана проверю. Проблема в том что при закрытом клапане на обратке циркуляция вообще прекращается.

При закрытом регулирующем клапане циркуляция должна быть. найдите и устраните причину, возможно насос или обратный клапан.

[v-david]

1)... После закрытия клапана циркуляция прекращается, ...дальше дело за защитой по воздуху и отключением.
2)... В подаче располагаемый напор порядка 3,6 атм, напор насоса смешения не более 1 атм. Естесвенно преодолеть сопротивление обратного клапана и противодавления приточки он не может.

1) Похоже клапан просто не успевает открыться, скорее всего слишком большое время хода, болезнь дешевых моделей. Надо не закрывать его полностью по окончании цикла прогрева калорифера. Уже писали.
2) Обычно так не бывает. Для того, чтобы это произошло надо чтобы падение давления на калорифере было больше напора насоса. Постройте пъезометрию - увидите.

скорее всего алгоритм пуска неверный

[Гость_Utatane Piko_*]

Регулятор RLU220 так при пуске и работает, т.е. никак.

[jota]

Возможно, что поставлен медленный привод. Должен быть быстрый - полный ход 15 сек

[испытатель]

В приточках "Веза", насколько я помню, контролируется температура возврата воды из калорифера. В схеме не усмотрел наличие датчика - он установлен?

[Arseniy]

Всем спасибо за помощь! После приезда на объкт сразу посмотрел обратный клапан, естественно он был не правильно смонтирован. Более того насос просто был не включен. После этого естествено циркуляция появилась. Но в зимнем режиме клапан по-прежнему не успевает открытся. Срабатывает защита по термостату на обратке (к вопросу jota - термостат установлен). Пытался перенастроить уставки положения клапана в контроллере настраивается только открытие, закрытие не смотря на уставку осуществляется на 100%. Попытаюсь настроить работу клапана через контроллер. Создается такое ощущение что клапан ни как не реагирует на изменение температуры приточного воздуха.

[Гость_Utatane Piko_*]

В контроллере можно настроить минимальный процент открытия клапана, ниже которго клапан не будет закрываться, при работе установки.

[jota]

(к вопросу jota - термостат установлен).

Не припомню такого вопроса от себя.

[Гость_Utatane Piko_*]

В контроллере можно настроить минимальный процент открытия клапана, ниже которго клапан не будет закрываться, при работе установки.

Сообщение отредактировал Utatane Piko - 23.3.2015, 22:51

[_Kotofei_]

Всем спасибо за помощь! После приезда на объкт сразу посмотрел обратный клапан, естественно он был не правильно смонтирован. Более того насос просто был не включен. После этого естествено циркуляция появилась. Но в зимнем режиме клапан по-прежнему не успевает открытся. Срабатывает защита по термостату на обратке (к вопросу jota - термостат установлен). Пытался перенастроить уставки положения клапана в контроллере настраивается только открытие, закрытие не смотря на уставку осуществляется на 100%. Попытаюсь настроить работу клапана через контроллер. Создается такое ощущение что клапан ни как не реагирует на изменение температуры приточного воздуха.

Такая же проблема!Клапан не реагирует на приточную температуру!Как исправить?

[BIONDER]

Дабы не плодить темы спрошу здесь.
Есть готовые узлы для приточек. Очень смущает их схема (слева).

1. Не понял зачем байпас с краном 7.
2. Почему нет обратного клапана на ветке b?
3. Не перегреем обратку с такой схемой?
4. Почему нет балансировочного на вводе?

Всегда закладывал такого типа (справа).

Сообщение отредактировал BIONDER - 6.2.2019, 11:24

Прикрепленные файлы

 surp_60.PNG ( 168,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93
 modul.jpg ( 90,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[MihaChe]

Дабы не плодить темы спрошу здесь.
Есть готовые узлы для приточек. Очень смущает их схема (слева).

1. Не понял зачем байпас с краном 7.
2. Почему нет обратного клапана на ветке b?
3. Не перегреем обратку с такой схемой?
4. Почему нет балансировочного на вводе?

Всегда закладывал такого типа (справа).

Добрый день.
Попробую ответить.
1. Этот байпас нужен, чтобы поддерживался постоянный расход между входом и выходом, в то время, когда трехходовой начинает подмешивать теплоноситель из обратки.
2. Он не нужен.
3. Скорее всего перегреете, потому что пункт 1.
4. Потому что он может быть установлен в другом месте. На правой картинке балансировочника тоже нет, кстати.

[coverart]

1. Байпас нужен, чтобы не остыли трубы при длительной стоянке вентмашины, но если автоматика поддерживает температуру обратки в стоянке, тогда не нужен.
2. Имхо нужен. Всегда ставлю.
3. Если байпас полностью открыт, то перегреете. Но кран на нем как правило небольшого сечения и настраивается на неболльшой расход через него, см п1.
4. Выше ответили.

[BIONDER]

Нашел описание к узлу 1. На принципиальной схеме изображен в качестве источника тепла котел. Думаю это многое объясняет.