Обвязка котельной 9 МВт с гидравлическим разделителем, Как правильно обвязать Опции

[Nidermayer]

День добрый, господа проектанты. Прошу Вас поделиться опытом по следующему вопросу.
Проектируется котельная тепловой мощностью 9 МВт. Тепловая нагрузка системы отопления - 7 МВт. Теплоноситель - 95-70. Соответственно расход теплоносителя составит примерно 260 м3/ч. Завод-изготовитель котлов рекомендует схему с гидравлическим разделителем с установкой трехходового клапана на линии Т1 по стороне потребителя от стрелки. Но вот проблема - при установке трехходового клапана при расходе 250 м3/ч потери давления на нем составят около 7-8 м.в.ст. Я сам из РБ, kvy трехходового клапана 315 м3/ч, больше нету. Получается сеть 40 метров + клапан 8. Если здраво посмотреть на ситуацию - 20% электрической мощности насоса тратится на этот клапан, что по сути дурость .
Обвязать котел по другому - не особо хочется. Котлы 115-70, сеть 95-70. Какие еще решения по обвязке возможны при установке гидравлического разделителя ?

Прикрепленные файлы

 ______________.jpg ( 164,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 284

 

[Nidermayer]

День добрый, господа проектанты. Прошу Вас поделиться опытом по следующему вопросу.
Проектируется котельная тепловой мощностью 9 МВт. Тепловая нагрузка системы отопления - 7 МВт. Теплоноситель - 95-70. Соответственно расход теплоносителя составит примерно 260 м3/ч. Завод-изготовитель котлов рекомендует схему с гидравлическим разделителем с установкой трехходового клапана на линии Т1 по стороне потребителя от стрелки. Но вот проблема - при установке трехходового клапана при расходе 250 м3/ч потери давления на нем составят около 7-8 м.в.ст. Я сам из РБ, kvy трехходового клапана 315 м3/ч, больше нету. Получается сеть 40 метров + клапан 8. Если здраво посмотреть на ситуацию - 20% электрической мощности насоса тратится на этот клапан, что по сути дурость .
Обвязать котел по другому - не особо хочется. Котлы 115-70, сеть 95-70. Какие еще решения по обвязке возможны при установке гидравлического разделителя ?

Прикрепленные файлы

 ______________.jpg ( 164,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 284

 

[Галиев]

Рекомендации завода-изготовителя очень полезны, но не надо доводить до абсурда. Удорожание проекта с гидрострелкой на Ваши нагрузки будет весьма и весьма, размер гидрострелки - диаметр / высота тоже впечатляют. Что Вам мешает выполнить схему с НКУ и перемычкой расхолаживания?

Сообщение отредактировал Галиев - 11.11.2014, 10:53

[tiptop]

День добрый, господа проектанты.

"Проектанты"?

Сейчас полУчите от Татьяна Удальцова...

[Лыткин]

День добрый, господа проектанты. Прошу Вас поделиться опытом по следующему вопросу.
Проектируется котельная тепловой мощностью 9 МВт. Тепловая нагрузка системы отопления - 7 МВт. Теплоноситель - 95-70. Соответственно расход теплоносителя составит примерно 260 м3/ч. Завод-изготовитель котлов рекомендует схему с гидравлическим разделителем с установкой трехходового клапана на линии Т1 по стороне потребителя от стрелки. Но вот проблема - при установке трехходового клапана при расходе 250 м3/ч потери давления на нем составят около 7-8 м.в.ст. Я сам из РБ, kvy трехходового клапана 315 м3/ч, больше нету. Получается сеть 40 метров + клапан 8. Если здраво посмотреть на ситуацию - 20% электрической мощности насоса тратится на этот клапан, что по сути дурость .
Обвязать котел по другому - не особо хочется. Котлы 115-70, сеть 95-70. Какие еще решения по обвязке возможны при установке гидравлического разделителя ?

Попробуйте заменить 3-х ходовой обычной ПРЗ, а врезку (подмес) выполнить между ПРЗ и насосами (ПРЗ задействовать на регулирование т-ры воды).

Сообщение отредактировал Лыткин - 11.11.2014, 11:27

[Ludvig]

Обвязать котел по другому - не особо хочется. Котлы 115-70, сеть 95-70. Какие еще решения по обвязке возможны при установке гидравлического разделителя ?

Выкидывай разделитель на три буквы. Оставляй трехходовые с насосами и не морочь ни себе, ни людям головы.

[shadow]

Клапан регулирующий трехходовой Broen G3FM-T 200 Kvs=800

[Nidermayer]

Большое спасибо всем Вам за ответы.

Перемычка расхолаживания - я так понимаю, по типу перепуск с Т2 в Т1 по коррекции в зависимости от температуры наружного воздуха. В данном случае через линию перепуска будет расход от 0 до 200 м3/ч. Максимальный двухходовой клапан условным диаметром 150 с kvy 250 - потери давления составят примерно от 0 до 6 м.в.ст. Потери давления на котле 1,5 м.в.ст. - значит схема не проходит, либо необходимо ставить доп. клапана перед котлами для создлания дополнительных потерь давления на котлах и уравнивания схемы для ее работоспособности. Ставил такие схемы с водотрубными твердотопливными котлами, на которых потери давления значительные (от 12 м.в.ст.).
Кстати, с тем же производителем котлов, и мне инженера-конструктора изготовителя котлов, в частности, автоматчики, заявляли, что данная схема недопустима. Требования к котлу - температуры на входе не менее 70, котловой расход тоже регламентирован. Я им говорю:"Поставим на насос рециркуляции частотник, либо на худой конец регулирующий клапан", а мне в ответ:"Так делать нельзя. Надо контролировать и температуру, и расход на котле - ы ты частотником, или клапаном, что-то одно только можешь контролить". Хотя, если посчитать, котел с тяжелым гидравлическим сопротивлением - обеспечение температуры на входе достигается рециркуляционным расходом, и все друг от друга зависит, но это в теории.

Вот, как советуют ПРЗ (поворотно-регулируюший затвор, если я правильно понял) - буду разбираться. Необходимо посмотреть какой максимальный диаметр, и какие потери давления на нем будут для обеспечения работоспособности схемы.

Уважаемый Ludviq, ввиду чего вы так против стрелки? Схема рабочая, котельные с ней работают. Вопрос будет только в ее габаритах . А вопрос с обвязкой стал только сейчас - до этого котельный больше 5 МВт не делали.........

Broen G3FM-T 200 Kvs=800 - нам его в Республике Беларусь не купить на гос. бюджетный объект к несчастью........ А так бы это решило все вопросы.



Схемка с перепуском.

Прикрепленные файлы

 _______________2.jpg ( 141,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 168

 

[Ludvig]

Уважаемый Nidermayer, я не против стрелки, я против гарантированной невозможности съема полной мощности с котлов. Хотите порезвиться на 9 МВатах? Вам изготовитель гарантирует такую возможность.

[shadow]

Что-то вторая схема хуже стала

[Лыткин]

Основная задача гидрострелки - сделать расход воды через котлы постоянным, независящим от тепловой нагрузки (t воды вх - переменная, t воды вых = const (95 гр.С)). Это особенно важно на водотрубных котлах, где расход воды меняется мало и заведён в защиту. Расход воды у потребителя определяется насосом и его тепловой мощностью.

[Nidermayer]

Основная задача гидрострелки - сделать расход воды через котлы постоянным ----- именно поэтому стрелку завод-изготовитель и хочет.
А клапан трехходовой настроить на температуру на входе перед котлами 70 градусов.

Гарантированная невозможность съема полной мощности с котлов --- это для меня штука непонятная. Вроде и статью Хаванского читал, и с рекомендациями De Dietrich ознакомился, но не въезжаю в смысл данного утверждения .

[Ludvig]

Уважаемый Nidermayer, я не читал Хаванского читал, и с рекомендациями De Dietrich не ознакомился. Потому как что допустимо для настенной энергетики, совешенно недопустимо для фундаментальной. Я ничего объяснять не буду. Это учеба, которая прописана на спине.

[Shiling]

Гидрострелку еще ставят когда есть две и более независимых систем потребления (Теплосеть, ГВС, вентиляция)

[Лыткин]

Гидрострелку еще ставят когда есть две и более независимых систем потребления (Теплосеть, ГВС, вентиляция)

В данном случае лучше гидрострелку заменить обыкновнными теплообменниками.

[tiptop]

невозможность съема полной мощности с котлов

На этом форуме уже написано и об этом, и, наверное, больше десяти тем - по "гидравлическому разделителю", трёхходовому клапану...

[phisik]

Кто-то пытается скрестить ежа и ужа...
Гидрострелка -хороший вариант согласующего устройства сеть -каскад котлов. Постоянный расход через котел при любых изменениях расхода в системе отопления обеспечен. А трехходовой клапан тут для чего -температуру 95 градусов на входе сетевых насосов поддерживать? А регулировку отпускаемого тепла -частотниками на сетевых насосах.

[Nidermayer]

Трехходовой клапан изготовитель котлов просит для защиты котлов от поступления температуры не ниже 70С в котел. Приоритет - защита котлов (и котловой расход, и температура на входе в котел не менее 70 С). А регулирование потребителя - по температуре наружного воздуха давать сигнал на горелку, чтоб больше теплового съема на котле устраивалось в случае, если по температурному графику не выполняется условие соответствия температуры в подающем трубопроводе системы отопления.
Блин, сделали несколько котельных, и решили, что стрелка - лучшая схема при любых вариантах. И все - на другую схему изготовителя не уломать. Только, если теплообменник поставить между котлом и потребителем. Я и сам за теплообменник, т.к. у нас в РБ потребитель очень любит воду сливать из системы отопления, и ХВО не справляется с подпиткой. Там где расчетный расход на подпитку в 1м3/ч я всегда прошу заказчика дать справку о том, что подпитка не менее 3м3/ч. Даже котлы типа ФАКЕЛ которые, по идее, не убиваемые, и то как-то раз накипь с 1,5 см в котле была. Но вот на гос.бюджетные объекты теплообменник экспертиза выпиливает, т.к. это удоражание проекта.

[shadow]

Если котлы работают с постоянно температурой то можно обойтись без доп защиты, потому что будет постоянный переток в гидроразделителе из подачи в обратку. Трехходовой на теплосети открывает полный проток по линии АВ только в режиме мексимума, а в этом случае обратка всегда выше минимально допустимой.

[phisik]

Классика жанра для поддержания температуры на входе в котел - насос рециркуляции (сегодня обычно с ЧП) и датчиком температуры на входе в котел. Встречал вариант -насос с постоянной скоростью и клапан с электроприводом.
А чтоб воду не сливали, ее надо красить. Флоуресцином.

[kyza67]

А кто нибудь задумывался насчёт авторитета трёх ходового клапана?
Как я понял:котел->гид.стрелка->трёхходовки и насос.
Сопротивление сети 40м., клапан (предположим )7 метров=>авторитет=7/(40+7)=0,14

Это значит процесс регулирования и так будет не линейный, что бы клапан оказал воздействие на систему по расходу ему придётся закрываться и увеличивать сопротивление.
Понял кто нибудь про авторитет?

[jota]

Для смесительных клапанов "правило авторитета" не применяется.

[kyza67]

Не согласен.это тот же регулятор. Авторитет трёх ходовых берут меньше чем двух ходовых, т.к. второй порт как правило имеет лагорифсич.хар.

[tiptop]

Для смесительных клапанов "правило авторитета" не применяется.

Это Вы, наверное, про поворотные с "башмаком"?
Kvs клапана в 2 раза больше чем Kv калорифера

...Потому что у прочих клапанов одного и того же Dу "пропускная способность" может отличаться на порядок.

Это значит процесс регулирования и так будет нелинейный

Лучше бы конкретно указывать, какая величина, в зависимости от какой, будет изменяться нелинейно...

Сообщение отредактировал tiptop - 15.11.2014, 13:06