Автоматизация котла ДЕ4/14, Кто какие варианты предложит? Опции

[Anneta Hels]

Всем доброго времени суток!

Встала у нас задачка - автоматизировать работу парового котла типа ДЕ4/14.
Вентилятор и дымосос должны управляться ПЧ. Контроль уровня воды в барабане - клапан. На газовой заслонке стоит МЭО, поэтому регулирование давления пара предполагается плавным.

Сначала хотели сделать свою автоматизацию на свободно программируемых ПЛК, но из них знакомы чуток только с ОВЕНом, остальное пока не пробовали. Объект опасный, опыта мало, да и надежность ОВЕНа вызывает сомнения.

Смотрели в сторону использования готового автомата горения в связке с ПЛК или отдельными ПИД-регуляторами. До этого встречались преимущественно с Сименсами (LFL, LME и т.п.), но как я поняла, у них не предусмотрено управление газовой заслонкой отдельно от вентилятора. В предлагаемых схемах один сервопривод управляет и газовой, и воздушной заслонкой, что на нашем объекте невозможно технически.

Есть еще такие штуки, как БУК11, СПЕКОН, шкафы управления от АГАВЫ...

Кто с чем работал, кто что посоветует?

P.S. Цена, естественно, важна, но не в ущерб безопасности.

[Anneta Hels]

Всем доброго времени суток!

Встала у нас задачка - автоматизировать работу парового котла типа ДЕ4/14.
Вентилятор и дымосос должны управляться ПЧ. Контроль уровня воды в барабане - клапан. На газовой заслонке стоит МЭО, поэтому регулирование давления пара предполагается плавным.

Сначала хотели сделать свою автоматизацию на свободно программируемых ПЛК, но из них знакомы чуток только с ОВЕНом, остальное пока не пробовали. Объект опасный, опыта мало, да и надежность ОВЕНа вызывает сомнения.

Смотрели в сторону использования готового автомата горения в связке с ПЛК или отдельными ПИД-регуляторами. До этого встречались преимущественно с Сименсами (LFL, LME и т.п.), но как я поняла, у них не предусмотрено управление газовой заслонкой отдельно от вентилятора. В предлагаемых схемах один сервопривод управляет и газовой, и воздушной заслонкой, что на нашем объекте невозможно технически.

Есть еще такие штуки, как БУК11, СПЕКОН, шкафы управления от АГАВЫ...

Кто с чем работал, кто что посоветует?

P.S. Цена, естественно, важна, но не в ущерб безопасности.

[KYV86]

Работал на АГАВЕ. У нас все котлы сейчас на этой системе, от КСВ-1,6 до КВГМ-50. Если наладчики грамотные, то работает без проблем. И в дальнейшем расширение системы можно использовать (датчики кислорода и т.п.). Особенность системы в том, что можно работать как в полном автомате, полуавтомате, так и в ручном режиме. Это иногда требуется.

Да, еще немаловажный пункт. Лучше заказывать комплекс в целом. Т.е. проект, монтаж, наладка у одной фирмы. ОРГРЭСЫ по РФ этим занимаются. Не будет потом ссылок от наладчиков на монтажников, а монтажников на поставщиков и проектировщиков.

[Ludvig]

Конечно берите БУК. Агава нестабильна по качеству.

[Anneta Hels]

Конечно берите БУК. Агава нестабильна по качеству.

А БУК стабилен?

[KYV86]

Из более чем 50-ти блоков управления АГАВА только 1 поменяли по гарантии (сам блок) и пару раз приходилось перепрошивать программу управления (была ошибка). На стабильность системы сильно влияют составные части (датчики давления, температуры, частотники и т.п.). А так, 6% выхода из строя (по гарантии) считаю приемлемым. После гарантийного срока неисправностей самой АГАВы не было, только составные части системы.

[Ludvig]

А БУК стабилен?

Не только стабилен, но и беспроблемный.
Агава на водогрейку - подойдет. Но на паровой, лучше не ставить.

Сообщение отредактировал Ludvig - 12.11.2014, 11:58

[intellis]

По Агаве. Эксплуатируем три паровых котла на базе этой автоматики. Шкафы сборки самой Агавы. За год с лишним меняли контроллер, другой перепрошивали. на третьем меняли переднюю панель - не работали кнопки. Одно время постоянно отваливалась связь между контроллером и модулями по RS-485. На ходу. На паровом котле! Включаешь-выключаешь питание - все нормально. Категорически не советую. Еще и не очень дешево. За эти деньги можно найти грамотных интеграторов, которые сделают на импортных свободнопрограммируемых.

[Ludvig]

За эти деньги можно найти грамотных интеграторов, которые сделают на импортных свободнопрограммируемых.

Тут снова не согласен. Сколько таких проектов уже наделал.... . Проблема в том, что некому реализовывать это. Удивительно, но факт. Самому приходится и программировать и щиты собирать, монтировать с командой и гарантию на 5 лет давать. Так что альтернативы БУКу пока нет. Можно конечно на Тритонах собрать, есть положительные отзывы. но мне это та же Агава.

[Anneta Hels]

Импортное оборудование дорожает на глазах (вместе с валютой), а на разработку проекта и ПО уйдет время...

Программировать - не проблема, знать бы, что именно программировать Взять те же сименсы - в какую серию ткнуться? В какую цену оно обойдется? Ни бум-бум...
Поэтому и смотрим готовое - главное, чтобы головной боли от него стало меньше, а не больше (как бывает в случае с некачественным оборудованием).

[Ludvig]

Anneta Hels, для меня выбор контроллера под задачу самая тяжелая проблема. Нужен очень большой опыт, чтобы потом не дорабатывать долго и мучительно.

[tiptop]

Сначала хотели сделать свою автоматизацию на свободно программируемых ПЛК

"Контроллер, управляющий всем" - это же необязательно?

 3_____Vitocontrol.jpg ( 776,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77


 4___________________1.jpg ( 782,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55


Сообщение отредактировал tiptop - 13.11.2014, 15:59

[Anneta Hels]

Anneta Hels, для меня выбор контроллера под задачу самая тяжелая проблема. Нужен очень большой опыт, чтобы потом не дорабатывать долго и мучительно.

Вот-вот, согласна полностью. Потому и спрашиваю

"Контроллер, управляющий всем" - это же необязательно?

Конечно нет! Можно и на релюшках попробовать собрать
А в этом щите от Viessman (на фото) что стоит? В смысле, голова какая?

[Ludvig]

Щит отродясь безголовый.

Можно и на релюшках попробовать собрать wink.gif

попробуйте!

[Anneta Hels]

Щит отродясь безголовый.
попробуйте!

Не, спасибо... Я не готова к таким извращениям.

[beastmaster]

Всем доброго времени суток!

Встала у нас задачка - автоматизировать работу парового котла типа ДЕ4/14.
Вентилятор и дымосос должны управляться ПЧ. Контроль уровня воды в барабане - клапан. На газовой заслонке стоит МЭО, поэтому регулирование давления пара предполагается плавным.

Сначала хотели сделать свою автоматизацию на свободно программируемых ПЛК, но из них знакомы чуток только с ОВЕНом, остальное пока не пробовали. Объект опасный, опыта мало, да и надежность ОВЕНа вызывает сомнения.

Смотрели в сторону использования готового автомата горения в связке с ПЛК или отдельными ПИД-регуляторами. До этого встречались преимущественно с Сименсами (LFL, LME и т.п.), но как я поняла, у них не предусмотрено управление газовой заслонкой отдельно от вентилятора. В предлагаемых схемах один сервопривод управляет и газовой, и воздушной заслонкой, что на нашем объекте невозможно технически.

Есть еще такие штуки, как БУК11, СПЕКОН, шкафы управления от АГАВЫ...

Кто с чем работал, кто что посоветует?

P.S. Цена, естественно, важна, но не в ущерб безопасности.

А зачем Вам управление вентилятором от ПЧ? Обычно вентилятор запускается, а регулирование подачи воздуха выполняется отдельным приводом на воздуховоде. С дымососом же можно уже регулировать сам двигатель частотником. Такое решение встречал чаще всего. Но бывает, что и шибером регулируют. Был опыт по автоматизации котла ДЕ - ставили на него горелку Weishaupt, а вся остальная автоматика, включая поддержание уровня и управление дымососом - своя, на ПЛК. Были проблемы с увязкой разряжения в котле с работой дымососа с ПЧ - большая инерция двигателя, не успевал за изменением разряжения. Если паровая нагрузка на котел не резкопеременная, то таких проблем быть не должно. Вообще не обязательно всю автоматику делать исключительно на ПЛК. Можно разделить автоматику котла на несколько подсистем, например поддержание уровня, продувки, контроль давления, автоматика горелки, вентилятор, дымосос и т.д., и посмотреть, какие есть стандартные регуляторы для этих целей. Например, регуляторы уровня для паровых котлов, в т.ч. и с контролем предельных значений много кто выпускает, можно применить готовые, сертифицированные. То же самое касается безопасности горелки - контроль герметичности, пламени. А вот связь этих систем между собой можно делать на ПЛК. Так вы обеспечите и приемлемый уровень безопасности (готовые сертифицированные решения), и требуемый уровень автоматизации, например с удобным централизованным управлением, в т.ч. и диспетчерским контролем.

[kolyan_bk]

Конечно нет! Можно и на релюшках попробовать собрать

Вот здесь почитайте.
Тоже человек интересовался.

http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=18707

[intellis]

Посмотрев на Агаву, когда понадобилось автоматизировать еще один котел - плюнули и сделали на основе Beckhoff. HMI - Weintek. Но выбор контроллера не принципиален, можно и на S7-300 и т.д. Главное чтоб надежно было, чего не было с Агавой...

[intellis]

Программировать - не проблема, знать бы, что именно программировать Взять те же сименсы - в какую серию ткнуться? В какую цену оно обойдется? Ни бум-бум...

Тут не согласен. Как раз таки главное - программировать. Паровые котлы - такая штука, что неправильно написанная строчка в программе может стоить жизни человеку. А то и не одному. Конечно, это не касается варианта, когда автоматика безопасности реализуется отдельно от ПЛК.

Сообщение отредактировал intellis - 14.11.2014, 0:41

[Anneta Hels]

Можно разделить автоматику котла на несколько подсистем, например поддержание уровня, продувки, контроль давления, автоматика горелки, вентилятор, дымосос и т.д., и посмотреть, какие есть стандартные регуляторы для этих целей. Например, регуляторы уровня для паровых котлов, в т.ч. и с контролем предельных значений много кто выпускает, можно применить готовые, сертифицированные. То же самое касается безопасности горелки - контроль герметичности, пламени. А вот связь этих систем между собой можно делать на ПЛК. Так вы обеспечите и приемлемый уровень безопасности (готовые сертифицированные решения), и требуемый уровень автоматизации, например с удобным централизованным управлением, в т.ч. и диспетчерским контролем.

Такой вариант мы рассматривали, как самый удобный, но: нужен подходящий автомат горения, с которым можно будет организовать "правильное" управление газовой и воздушной заслонками (либо ПЧ). В тех моделях, с которыми мы работали, предполагается их управление от одного сервопривода в случае плавного регулирования. А на объекте это физически невозможно.
Если есть опыт работы с такими автоматами - поделитесь, пожалуйста

Вот здесь почитайте.
Тоже человек интересовался.

Это я и есть

[Ludvig]

Anneta Hels, схему автоматизации в студию, раз так! А потом продолжим разговор.

[Anneta Hels]

Anneta Hels, схему автоматизации в студию, раз так! А потом продолжим разговор.

Что конкретно вы хотите увидеть?
Дело в том, что у меня есть только функциональная схема из разряда "как оно должно быть" (если надо - выложу), но нет ни одной схемы, как оно там есть сейчас на самом деле - это все только на словах. Естественно, проект и прочее делать придется, но пока у нас есть только туманные пожелания заказчиков и никаких договоров/сроков и т.д.
Поэтому пока можно рассматривать разные варианты: что ПЧ, что МЭО - там все равно ничего из этого нет.

Сообщение отредактировал Anneta Hels - 14.11.2014, 12:52

[Ludvig]

раз нет состава оборудования, то и разговаривать не о чем

Поэтому пока можно рассматривать разные варианты: что ПЧ, что МЭО - там все равно ничего из этого нет.

Другим для разговоров сойдет.

[kolyan_bk]

Это я и есть

Ну, как пример (без ПЛК):

1). Автоматика безопасности - блок БЗК-М ( http://www.roskip.ru/kotelnaja-avtomatika-proma/proma-bzk-m ).
2). Опрессовка - автомат контроля герметичности ( http://www.kb-agava.ru/products_akg.shtml ).
3). Розжиг запальной горелки - блок розжига и контроля запальной горелки ( http://npo-proma.ru/katalog/techpribor/152...206/?pos=431401 ).
4). Регуляторы:
- уровень, давление пара, разрежение: Овен ТРМ-12;
- соотношение газ/воздух :Овен ТРМ-212.
Переход на ручной режим работы - тумблер. Управление в ручном режиме - тумблер с возвратом в среднее положение.
5). Датчики давления газа, воздуха, разрежения (выдают аналоговый сигнал для регуляторов и дискретный для автоматики безопасности) - "Агава" или "Прома". Давление пара - "Овен ПД-100ДИ". Уровень: "Гидрогазприбор" "Зонд-10ДД-1168".

Всё это - без иностранных комплектующих.
Работает нормально, не доставляя никаких проблем 6 лет на нескольких котлах ДЕ-6.5 и ДЕ-25.

Сообщение отредактировал kolyan_bk - 14.11.2014, 19:37

[tiptop]

2). Опрессовка - автомат контроля герметичности ( http://www.kb-agava.ru/products_akg.shtml )

У той же "Промы" есть Автомат контроля герметичности АКГ-1.

[kolyan_bk]

У той же "Промы" есть Автомат контроля герметичности АКГ-1.

Есть, согласен. Я просто пример привел.

P.S. :
Кстати, насчёт акг от промы - мы в свое время не стали его использовать, т.к. к нему нужен дополнительный внешний датчик (или датчик-реле, что вообще нежелательно или датчик с аналоговым выходным сигналом). Хотелось, чтобы всё в одном флаконе было - поэтому остановились на агаве.
Но это всё - сугубо личное мнение.

[beastmaster]

Такой вариант мы рассматривали, как самый удобный, но: нужен подходящий автомат горения, с которым можно будет организовать "правильное" управление газовой и воздушной заслонками (либо ПЧ). В тех моделях, с которыми мы работали, предполагается их управление от одного сервопривода в случае плавного регулирования. А на объекте это физически невозможно.
Если есть опыт работы с такими автоматами - поделитесь, пожалуйста



Это я и есть

У нас задача была попроще - горелку ставили импортную, управление сервоприводами на газ/воздух уже было сделано. Для правильной организации процесса горения каждому положению газовой заслонки соответствует положение воздушной заслонки. От этого и "пляшите". Лучший вариант, когда у приводов на воздух и газ есть обратная связь по их положению. Тогда и можно будет организовать алгоритм с точным выставлением положений приводов в различных режимах работы горелки. То есть тут скорее всего без ПЛК не обойтись. Здесь не нужен ПИД-регулятор, здесь нужно просто точное соответствие положений двух приводов. У иностранных горелок, выполненных одним блоком, есть либо жесткая механическая связь двух приводов, либо привода "общаются" между собой по шине (Weishaupt). В вашем случае механическую связь между приводами сделать не получится, поэтому и остается согласованное управление двумя приводами. По остальному оборудованию Вам уже написали. Если хотите качественное импортное оборудование, то посмотрите на контроль уровня решения от Spirax Sarco или Gestra.


Еще посмотрите по поводу безопасности схемы шкафов управления котлами от таких производителей, как Viessmann или ICI Caldaie. Вся безопасность сводится к банальному контролю уровня и давления (у вас еще будет разряжение в топке, т.к. котел работает под разряжением). Ставить какой-то навороченный электронный блок не вижу смысла - просто размыкание цепочки безопасности с отключением горелки. На горелку же - контроль герметичности газовой арматуры, пламени, давления воздуха и газа.

Сообщение отредактировал beastmaster - 16.11.2014, 17:14

[vaka66]

Я котельные на Контарах запускаю, по паровику у них тож есть свой шкаф готовый. http://www.mzta.ru/resheniya/primery/shkaf...-tipa-de-sha-de

[vladun]

коллеги, у кого есть фото внутренностей Vitocontrol SPS для парового котла (Vitomax 200HS) ?
нужно разобраться в его "перспективах" модернизации.

Я котельные на Контарах запускаю, по паровику у них тож есть свой шкаф готовый. http://www.mzta.ru/resheniya/primery/shkaf...-tipa-de-sha-de

сколько стоит это шкаф (ссылка теперь такая) ?

[vaka66]

У меня только фотка шкафа ICI паровика где-то была. Но там всё просто- максимум пара регуляторов- солесодержание и уровень, остальное на релюшках, контроллера нет.
Висманн мне кажется на симатике шкафы делает.

[tiptop]

коллеги, у кого есть фото внутренностей Vitocontrol SPS для парового котла (Vitomax 200HS) ?
нужно разобраться в его "перспективах" модернизации.

Устарел уже?