Синхронизация 2х частотников Опции

[manser]

Здравствуйте. Требуется помощь в таком вопросе. Есть линия подачи материала, бумага и нетканка (тянется).
 2014_11_12_190751.jpg ( 19,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

1,2,3 - редуктора на одном валу.
4,5 - протягивающие ролики
6 - подающий барабан.
7 - основной двигатель.
Схема упрощена.

Из-за наличия еще нескольких муфт и редукторов появляется люфт и рассогласование роликов 4 и 5.
Стоит задача, заменить редуктора 1 и 2 на отдельные двигателя с частотниками.
Так как я с ПЧ слабо знаком, прошу подсказать какое железо порекомендуете исходя из того что,
в контроллер залезть не могу и даже не знаю какие сигналы с него снимаются (китайцы шифруются на 150% ).
Остается один вариант, вешать на основной вал энкодер и синхронизироваться по нему.
Точность синхронизации нужна 0.1%.
Рассматривал Delta VFD-E c EME-PG01 или Веспер E1-9011.
Мощность асинхронников по 3кВт.
Очень нужен совет специалистов.

[manser]

Здравствуйте. Требуется помощь в таком вопросе. Есть линия подачи материала, бумага и нетканка (тянется).
 2014_11_12_190751.jpg ( 19,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

1,2,3 - редуктора на одном валу.
4,5 - протягивающие ролики
6 - подающий барабан.
7 - основной двигатель.
Схема упрощена.

Из-за наличия еще нескольких муфт и редукторов появляется люфт и рассогласование роликов 4 и 5.
Стоит задача, заменить редуктора 1 и 2 на отдельные двигателя с частотниками.
Так как я с ПЧ слабо знаком, прошу подсказать какое железо порекомендуете исходя из того что,
в контроллер залезть не могу и даже не знаю какие сигналы с него снимаются (китайцы шифруются на 150% ).
Остается один вариант, вешать на основной вал энкодер и синхронизироваться по нему.
Точность синхронизации нужна 0.1%.
Рассматривал Delta VFD-E c EME-PG01 или Веспер E1-9011.
Мощность асинхронников по 3кВт.
Очень нужен совет специалистов.

[serge197a]

Какой- без разницы.
Все поддерживают скорость с высокой точность, в т.ч. и с датчиками обратной связи работают.

[manser]

Вообще-то я хотел спросить как их привязать к энкодеру на основном валу, если на каждом из роликов будет стоять свой энкодер. Т.е. задавать скорость не по аналоговому входу, а по импульсам внешнего энкодера. Есть ли такая возможность?

Сообщение отредактировал manser - 13.11.2014, 14:57

[Сергей Валерьеви...]

Вообще-то я хотел спросить как их привязать к энкодеру на основном валу, если на каждом из роликов будет стоять свой энкодер. Т.е. задавать скорость не по аналоговому входу, а по импульсам внешнего энкодера. Есть ли такая возможность?

Навскидку: есть платы со входом на 2 энкодера.. вот и задавайте типа 1 вх - от собственного, второй от ведущего...и математику обсчета...
а можно и просто импульсными входами.. У дельты встречал, С2000 серий, у КЕВ...

[manser]

Да есть такие, цены больно кусаются, проще сервопривод купить, ASDA например. Вроде есть ПЧ с энкодером и цифровым управлением, вот и спрашиваю.
Ограничен в средствах чуток.

[Сергей Валерьеви...]

можно и по сетке ими управлять... вникать нужно..

[manser]

Можно и по Modbus, но я до контроллера добраться не могу, вникать в написаное нужно... Ведомый-ведущий организавать можно, но как привязаться к энкодеру на внешнем валу (3й редуктор)
Это главное.

[serge197a]

купите е2-8300.
без плат по дискретному входу до 5 кгц.
в тех поддержке вам все объяснят.
гарантия 3 года.

Сообщение отредактировал serge197a - 13.11.2014, 23:33

[manser]

На него в первую очередь и смотрел, но после разговора с техподдержкой выяснилось, что точность синхронизации будет около 1%, а это много. Негодится.

[serge197a]

Точность поддержания скорости.
Е2-8300 +-0.5%
Е1-9011 +-0.02%, но к нему потребуется плата, дорогая.
У Вас будет датчик обратной связи. ПЧ будет по нему скорость выставлять, а не поддерживать с точностью плюс-минус.
Конечно Ваше дело, но наверное точности должно хватить.

[manser]

В техподдержке сказали, что на Е2-8300 можно реализовать, но вешнее задание (синхронизация со всей машиной) скорости только аналоговое и точность 1%. И никак иначе.
Нужно именно синхронизировать эти ролики, а простое выставление скорости ничего не даст никакого улучшения по сравнению с уже установленными редукторами.

Сообщение отредактировал manser - 14.11.2014, 9:40

[poludenny]

Если материал податлив, то рассогласование скорости и в 1% не страшно. Даже специально делают, чтобы последующий ролик крутился чуть-чуть быстее предыдущего. Это улучшает процесс.
Для бумаги конечно это не годится.

Это если там печатный станок допустим, то тогда нужна строгая синхронизация по положению.

Сообщение отредактировал poludenny - 14.11.2014, 9:54

[manser]

Он чуть быстрее и крутится, у них разные диаметры. Проблема в том, что подложка тянется, а бумага нет. Ролик 5 это пресс-форма, там еще куча ножей и другого барахла (я схему упростил до предела), которое все завязано на контроллер, к которому не подобраться. Поэтому первоначально стоит вопрос привязать 5й ролик ко всему станку. Допуск не больше 0.5-0.7мм, при длине 150мм нужна точность не хуже 0.5% (не точно, но терпимо).
Вот и ищу ПЧ с энкодером и внешней цифровой синхронизацией. 4й ролик можно привязать по modbus к 5му.

[poludenny]

С энкодером работает ATV71 если с энкодерной картой.

Только есть нюанс. Энкодер - это режим работы в замкутой ОС, энкодер должен стоять на валу двигателя. Энкодер нельзя ставить на сам механизм и заводить в ПЧ, так как будет чехарда. Чем больше люфты и коэф. редукции между двигателем и механизмом, тем хуже будет управление.

В нормальных системах, если нужен отдельный энкодер на механизме, то используется два контура ОС и два энкодера, один на двигателе, один на механизме. Но это уже ПЧ с генами сервопривода. ATV71 этого уже не умеет.

[manser]

Я так и собирался сделать, поставить энкодер на вал двигателя ПЧ, сделать замкнутую ОС, но с коррекцией скорости от внешнего энкодера на валу машины.
Весь смысл задумки, убрать лишние редуктора и ременные передачи. Пока новое, работает, а потом начинаются пляски с бубном.

[serge197a]

ПЧ Е2-8300, ну и все другие Вами рассматриваемые прекрасно управляются по сети.

[manser]

А откуда я эту сетку возьму? Или вешать еще один контроллер ?

[manser]

А что скажете по поводу ESQ-9000 (ELM2-9000), кто с ним работал? По характеристикам вроде ничего так, но смущает, что китаец.

[AVAT32]

В похожей ситуации унас работают VLT2830 без энкодэров. Задатчик скорости один на все. Параметрами можно установить рассогласование в небольших пределах при необходимости и диапазон регулирования для более плавной регулировки. Работает 8 тянущих вальцов, технологов точность устраивает.

[ЮрийБ]

Возможно, проблема в материале. А вообще - первым делом хорошего наладчика надо, а не "энкодэры".