некоторые параметры счётчика Опции

[ЮрийБ]

Я (не)правильно понимаю, что в многофункциональном счётчике эл энергии :

"Активная мошность + P" - это та которую потребили и за которую платим,
"Активная мощность - P" - это та которую генерировали сами и отдали в сеть, и стоимость которой вычитается из первой,
"Реактивная мощность + Q" - реактианая индуктивная,
"Реактивная мощность - Q" - реактивная ёмкостная.

Поправьте, пожалуйста, если не прав.

[ЮрийБ]

Я (не)правильно понимаю, что в многофункциональном счётчике эл энергии :

"Активная мошность + P" - это та которую потребили и за которую платим,
"Активная мощность - P" - это та которую генерировали сами и отдали в сеть, и стоимость которой вычитается из первой,
"Реактивная мощность + Q" - реактианая индуктивная,
"Реактивная мощность - Q" - реактивная ёмкостная.

Поправьте, пожалуйста, если не прав.

[ailcat]

+P - верно
-P - верно
+Q - потребленная (т.е. ток потребления был больше, чем P/U)
-Q - отданная в сеть (т.е. ток потребления был меньше, чем P/U)

В последних случаях совсем не обязательно, что +Q - это индуктивная, а -Q - реактивная мощности (например, если потребитель будет подключен на напряжение синхронных генераторов, работающих в режиме перевозбуждения - емкостная мощность потребителя вполне может оказаться потребляемой, а индуктивная - отдаваемой)...

[ЮрийБ]

А что может порождать эту - P ? Её не много - что-то около 3 %.
Единственное что приходит в голову - это асинхронные, работающие от инверторов в режиме останова.
УПС-ы же не могут ?
Генераторов никаких нет.

[ailcat]

Единственное что приходит в голову - это асинхронные, работающие от инверторов в режиме останова.
УПС-ы же не могут ?

1) в режиме работы с недогрузом или на холостом ходу.
2) могут, причем даже больше, чем инверторы. Как, впрочем, и любые импульсные блоки питания, работающие с нагрузкой меньше 30-40% от номинальной мощности.

[ЮрийБ]

Невероятно !
Но, очевидно ...
Я ошибся, сказав 3 %. Нет, что-то около 0.3%.

[SVKan]

А что может порождать эту - P ? Её не много - что-то около 3 %.
Единственное что приходит в голову - это асинхронные, работающие от инверторов в режиме останова.

Если частотник не оснащен рекурператором то ничего он не отдает. Как Вы себе представляете этот процесс? Со звена постоянного тока энергия пробирается через диоды входного выпрямителя?
Если энергии поступает мало, то сам же частотник ее и потребит. Если много, то вылетит с ошибкой по превышению напряжения в звене постоянного тока. Поэтому и цепляют на звено постоянного тока тормозные резисторы или рекурператоры, чтобы эту энергию скинуть. Либо в тепло (на резисторах) либо обратно в сеть (рекурператором)...

[ЮрийБ]

Если частотник не оснащен рекурператором то ничего он не отдает. Как Вы себе представляете этот процесс? Со звена постоянного тока энергия пробирается через диоды входного выпрямителя?
Если энергии поступает мало, то сам же частотник ее и потребит. Если много, то вылетит с ошибкой по превышению напряжения в звене постоянного тока. Поэтому и цепляют на звено постоянного тока тормозные резисторы или рекурператоры, чтобы эту энергию скинуть. Либо в тепло (на резисторах) либо обратно в сеть (рекурператором)...

Да уж, частотники бывают разные. А никогда не видели частотника подключённого ошибочно каким-нибудь разгильдяем наоборот (вход и выход перепутал) ?
Причём без вреда для устройства - переключишь правильно - всё и работает себе.
Ничего не могу отрицать безоговорочно.

[SVKan]

Да уж, частотники бывают разные. А никогда не видели частотника подключённого ошибочно каким-нибудь разгильдяем наоборот (вход и выход перепутал) ?
Причём без вреда для устройства - переключишь правильно - всё и работает себе.
Ничего не могу отрицать безоговорочно.

Без вреда не видел. Говорят те же Данфосы могут такое пережить, но большая часть частотников сгорает при таком подключении сразу и навсегда.

[ЮрийБ]

Не хочу врать - но даже индикация была ! Нормальная : выход столько то Герц, а мотор, естественно стоит. Померил - на входе ПЧ какое то непонятное напряжение, а на выходе - 3 фазы 380В ! Не Данфос, каке-то название малоизвестное (и не софтстартер, а именно ПЧ).

Сообщение отредактировал ЮрийБ - 1.12.2014, 21:51

[ailcat]

Если частотник не оснащен рекурператором то ничего он не отдает. Как Вы себе представляете этот процесс? Со звена постоянного тока энергия пробирается через диоды входного выпрямителя?

Отдает он емкостную, прекрасно отдает - хотя и немного, конечно.
Диодные выпрямители на входе - это совсем древние или дешевые частотники. У нормальных на входе по крайней мере в одном плече трехфазного выпрямителя тиристоры, плюс нехилый фильтр и дроссель. На определенных режимах (высокое напряжение на выходе при малом - единицы процентов от номинального - токе) это приводит к генерации реактивной мощности (чуть не доли процента от активной - но тем не менее!).
Физику объяснять не просите - тупо данные со счетчика на инверторах 37-45 кВт (на приводе вентилятора при закрытых задвижках генерят 0,1-0,2 квар при потребляемых 2-3 кВт)

Сообщение отредактировал ailcat - 3.12.2014, 12:15