Борьба с ЖКХ за нормальное отопление Опции

[Djar]

А под "тепло" понималось 24-25 градусов (вот как у меня в доме), а под "холодно" - нормативная температура 19-20 градусов. Так всегда бывает после наладки - норматив воспринимается как "плохо". В своем доме (я председатель ТСЖ) я сразу добилась завышенной температуры воздуха, потому что люди за десятки лет проживания привыкли к 24 градусам.

А зачем вы добивались завышения температуры? Норма же была и хай с ним что люди привыкли, а ну только если вы председатель тсж.... А всем простым смертным надо мерзнуть? Или кто что охраняет, тот то и имеет?

[Djar]

А под "тепло" понималось 24-25 градусов (вот как у меня в доме), а под "холодно" - нормативная температура 19-20 градусов. Так всегда бывает после наладки - норматив воспринимается как "плохо". В своем доме (я председатель ТСЖ) я сразу добилась завышенной температуры воздуха, потому что люди за десятки лет проживания привыкли к 24 градусам.

А зачем вы добивались завышения температуры? Норма же была и хай с ним что люди привыкли, а ну только если вы председатель тсж.... А всем простым смертным надо мерзнуть? Или кто что охраняет, тот то и имеет?

[flatout]

Согласно СНиП 41-01-2003 температура в угловых комнатах должна быт на 2 рг выше, т.е. 20-22. Однако, согласно кодексу об административных правонарушениях, нарушение СНиПа карается штрафом, как бы не соврать, 2000 р. Едва ли кого проймет такой штраф.

[ИОВ]

Согласно СНиП 41-01-2003 температура в угловых комнатах должна быт на 2 рг выше, т.е. 20-22. Однако, согласно кодексу об административных правонарушениях, нарушение СНиПа карается штрафом, как бы не соврать, 2000 р. Едва ли кого проймет такой штраф.

Укажите, пожалуйста, номер пункта или таблицы в СНиП 41-01-2003

[HeatServ]

Согласно СНиП 41-01-2003 температура в угловых комнатах должна быт на 2 рг выше, т.е. 20-22.

Похожи все эти разговоры на устойчивый миф про "счётчик, который не считает горячую воду, если она холодная".
На самом деле: угловые комнаты — не ниже 20С, прочие жилые комнаты — не ниже 18С, ванная комната — не ниже 25С.
Откуда же взялись эти 22 градуса? А вот отсюда: постановление Правительства РФ от 23.05.2006 «Правила предоставления коммунальных услуг гражданам»
при расчетной температуре воздуха ниже -31С для угловой и прочих жилых комнат берутся более высокие значения, +22 и +20С
А много ли в РФ городов с расчётной ниже -31? Много.

[испытатель]

А вы, господа инж и прочие испытатели, живёте при 18-20 градусов?

Нет конешна! Только там где я живу или держу дачу делаю сразу для себя и соседей, а не возглавляю бунты - "бессмысленные и беспощадные". Затрат чуть больше, но зато результат "сразу и наличными". Когда пытаются "палки в колеса поставить" со стороны у меня поддержка мощная наличиствует. Как то так...

[flatout]

Укажите, пожалуйста, номер пункта или таблицы в СНиП 41-01-2003

Sorry, ГОСТ Р 51617-2000, табл.3

[Vano]

Sorry, ГОСТ Р 51617-2000, табл.3

Ну также для мест в -31 22 градуса, для остальных 20

[ИнСи]

Местный сантехник поделился информацией, что по моему стояку сделали теплый пол от Центрального отопления. В этом кроется суть всего зла. Отсутствие циркуляции. Жду реакции рэу.

[инж323]

А вы, господа инж и прочие испытатели, живёте при 18-20 градусов?

Да. И еще и прекрасно себя чувствую и еще и окна не закрываю(уже упоминал)

[@@@]

Местный сантехник поделился информацией, что по моему стояку сделали теплый пол от Центрального отопления. В этом кроется суть всего зла. Отсутствие циркуляции. Жду реакции рэу.

Ну смотря как сделали. Если делать правильно, то наоборот, гидравлика стояка должна улучшаться, так как "теплый пол" возвращает обратку намного холоднее, чем из радиатора. То есть берет воды из стояка меньше, чем брал бы радиатор.
Не, ну если теплый пол от одного стояка сделан на всю квартиру, то тогда конечно, возможны неприятности.

[испытатель]

Местный сантехник поделился информацией, что по моему стояку сделали теплый пол от Центрального отопления.

[Vano]

Местный сантехник поделился информацией, что по моему стояку сделали теплый пол от Центрального отопления. В этом кроется суть всего зла. Отсутствие циркуляции. Жду реакции рэу.

Тут главное чтоб у самого ИнСи стояли проектные радиаторы и арматура и трубы, а то РЭУ пойдет всех по стояку осматривать, раз уж дернули их.

[HeatServ]

Знаю одного мужичка, они в девяностые промышляли таким образом, недогревы когда были, укладывали в полу трубы, подключались к СО и получали тридцать градусов в квартире заказчика. Потом это дело им довольно жёстко прикрыли.

[Татьяна Удальцов...]

А зачем вы добивались завышения температуры? Норма же была и хай с ним что люди привыкли, а ну только если вы председатель тсж.... А всем простым смертным надо мерзнуть? Или кто что охраняет, тот то и имеет?

Мы не "добивались" - не ходили, не скулили, не "боролись с ЖКХ", а просто сделали. Причем во всём доме, во всех квартирах. Безо всяких сепаратных добавлений секций, переврезок и прочего.
По решению общего собрания, на котором все согласились совсем немного переплачивать за отопление, по сравнению с "научными" нормами. Всё регулирование осуществляется в ИТП, в доме держится 24-25 градусов во всех квартирах. Вот именно так нам "ндравится", да и климат соответствует. Температура, кстати, контролируется электронными метеостанциями.

Осенью и зимой, когда по объективным причинам имеется "перетоп" я сама лично включаю корректирующий насос. И запасно еще лежит "на складе", т.е. у меня под кроватью. "Сбросят" меня - отдам преемнику по акту.

[HeatServ]

Мы не "добивались" - не ходили, не скулили, не "боролись с ЖКХ", а просто сделали. Причем во всём доме, во всех квартирах. Безо всяких сепаратных добавлений секций, переврезок и прочего.
По решению общего собрания, на котором все согласились совсем немного переплачивать за отопление, по сравнению с "научными" нормами. Всё регулирование осуществляется в ИТП, в доме держится 24-25 градусов во всех квартирах. Вот именно так нам "ндравится", да и климат соответствует. Температура, кстати, контролируется электронными метеостанциями.

Осенью и зимой, когда по объективным причинам имеется "перетоп" я сама лично включаю корректирующий насос. И запасно еще лежит "на складе", т.е. у меня под кроватью. "Сбросят" меня - отдам преемнику по акту.

Вот он, залог спокойствия, насос под кроватью. Надо будет грундов накупить, пока не прикрыли лавочку, под кроватью места много))

У меня в доме стало тепло только когда я сам поступил на службу в ЭСО и занялся этим вопросом самостоятельно, совсем чутка превысив полномочия. С тех пор как я в приказном порядке спустил жилищникам необходимый диаметр сопла - всё хорошо, а был вообще конкретный дубак и вызов очередной комиссии с замерами неизменно давал один и тот же СНиП и норму. И недогрев на 0,4 градуса. И рекомендацию заклеить окна и утеплить дверные проёмы, потому что есть такая работа - жилищник. Вообще бы надо писать жЫлищник. Жилы который тянет.
Сейчас люди живут в тепле и не знают ничего. А им и не надо знать. Пусть думают, что о них кто-то подумал.

[techgrouppts]

Вот об этом и разговор. Люди хотят жить в тепле и готовы за это платить.
Человек нормальной комплекции при 18 гр. дома может не столько жить, сколько существовать.
В принципе, и сетевикам (при наличии учёта) тепла не жалко, и жилищникам (этим по уставу всё до лампы). Там, где нет технических проблем, как правило, так и происходит. Беда, когда надо сделать какие-то телодвижения. Вот тут уже фигушки. Будет проблема ходить по кругу до самого конца отопительного сезона, чтобы летом благополучно забыться. А там по новой.

[ИнСи]

Приходил главинж из сетей . Померил Т в помещениях, Т СО. Удивился. Сказал будут разбираться. Но что делать с ТП внизу по стояку не знает. Я предложил перекрыть этот стояк на две недели, тк все равно он не работает выше квартиры где ТП. Но сделать это надо когда похолодает. Сейчас +2. Сказал будет думать. Воз и ныне там.

[инж323]

си, глинж не сможет вам перекрыть стояк- для него это самоуправство за это есть статья в УК РФ. Даже если вы ему напишите письменно требование это. увы.
А вот попробовать как группа собственников квартир дома и владельцев общедомового имущества повлиять на самоуправца с этим теплым полом, то тут юридически чисто,но знаете ли очень канительно.Зато правово чисто и законно.
У вас ситуация пограничная весьма, вам сложно сослаться на неудовлетворительный тепловой режим в ваших помещениях,но налицо есть этот теплый пол как самоуправство и вмешательство в конструктив ваших общих систем без вашего согласия.

[lit84]

Ну на первый взгляд спецы правы.
Температура в системе отопления не нормируется.
Нормируется температура в жилом помещении.
У вас она в норме.
Дерут не за температуру а наверное за Гкал/ч - или за м2.

На второй взгляд.
САНПИН 2.1.2.2645-10 САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСЛОВИЯМ ПРОЖИВАНИЯ В ЖИЛЫХ ЗДАНИЯХ И ПОМЕЩЕНИЯХ
в жилой комнате 18-24 температура воздуха
Если батарея не работает - непорядок - надо исправить, вне зависимости от температуры воздуха.
Так как (проверьте) при неработающей батареи будут нарушены:
4.2. Системы отопления должны обеспечивать равномерное нагревание воздуха в помещениях в течение всего отопительного периода, не создавать запахи, не загрязнять воздух помещений вредными веществами, выделяемыми в процессе эксплуатации, не создавать дополнительного шума, должны быть доступными для текущего ремонта и обслуживания.

4.3. Перепад между температурой воздуха помещений и температурой поверхностей стен не должен превышать 3 'С; перепад между температурой воздуха помещений и пола не должен превышать 2 'С.

есть у вас этот снип.и эти пункты где прописан

[Alexander_II]

В нашей стране вечно всё не для людей. На старой квартире тоже зимой начинался ледниковый период. Что мы только ни делали: и техников вызывали из управляющей компании, и в теплосети обращались, и жалобы писали всякие разные... Толку ноль! Нам ещё в самом начале сказали техники, что котельная работать на полную мощность не будет и ничего нам за это не будет. Сидите мол мёрзнете, ребята и платите бешеные деньги за круглосуточно пашуший обогреватель электрический. А он у нас был 2,5 кВт, счета за электроэнергию были жуткие. Благо мы переехали в нормальный дом, где в каждой квартире индивидуальное отопление

[Машинист]

В нашей стране вечно всё не для людей. На старой квартире тоже зимой начинался ледниковый период. Что мы только ни делали: и техников вызывали из управляющей компании, и в теплосети обращались, и жалобы писали всякие разные... Толку ноль! Нам ещё в самом начале сказали техники, что котельная работать на полную мощность не будет и ничего нам за это не будет. Сидите мол мёрзнете, ребята и платите бешеные деньги за круглосуточно пашуший обогреватель электрический. А он у нас был 2,5 кВт, счета за электроэнергию были жуткие. Благо мы переехали в нормальный дом, где в каждой квартире индивидуальное отопление

О как, а страна-то ещё не знает, что индивидуальное отопление - это единственное спасение от всех бед.

[HeatServ]

О как, а страна-то ещё не знает, что индивидуальное отопление - это единственное спасение от всех бед.

От всех бед средство это действительно индивидуальное отопление. Только печное и в своей избе.

[ИнСи]

Все вышеизложенные мнения имеют право быть. Но. Я не плачу за отопление уже около года. Меня пугают судами, чего я и жду. В квитанции за тепло указана стоимость за Гкал тепла поданная в мою квартиру. Тепловикам я доступно объяснил , что гигакалории которые они выставляют в счетах им придется объяснять и доказывать с учетом температуры приборов отопления, а в платеже за тепло нет ЦЫФР связанных с температурой в помещении!!! Только Гкалл!!! Пока они думают, что предпринять. Мой долг за отопление на сегодня 24000 руб, копейки. Но надо создать АБСУРД! Причем абсурд создается с их помощью.

[инж323]

Все вышеизложенные мнения имеют право быть. Но. Я не плачу за отопление уже около года. Меня пугают судами, чего я и жду. В квитанции за тепло указана стоимость за Гкал тепла поданная в мою квартиру. Тепловикам я доступно объяснил , что гигакалории которые они выставляют в счетах им придется объяснять и доказывать с учетом температуры приборов отопления, а в платеже за тепло нет ЦЫФР связанных с температурой в помещении!!! Только Гкалл!!! Пока они думают, что предпринять. Мой долг за отопление на сегодня 24000 руб, копейки. Но надо создать АБСУРД! Причем абсурд создается с их помощью.

Им ничего не придется доказывать, они выставляю счета по ПП РФ 354 и свои ощущения, что у вас холодно и потому вы не будете платить , вы будете доказывать. А жалобы и заявки ваши Эксплуатация дома должна отрабатывать.
Только вы не считайте, что принял я сторону службы эксплуатации вашего дома, или тепловиков из теплосетевой компании. Вы не выиграете суд.
Кстати, вы собственник дома(долевой), а не только собственник квартиры и потому выставляют вам счета по показаниям домового счетчика, а не по температуре воздуха в вашей квартире.

[Машинист]

Все вышеизложенные мнения имеют право быть. Но. Я не плачу за отопление уже около года. Меня пугают судами, чего я и жду. В квитанции за тепло указана стоимость за Гкал тепла поданная в мою квартиру. Тепловикам я доступно объяснил , что гигакалории которые они выставляют в счетах им придется объяснять и доказывать с учетом температуры приборов отопления, а в платеже за тепло нет ЦЫФР связанных с температурой в помещении!!! Только Гкалл!!! Пока они думают, что предпринять. Мой долг за отопление на сегодня 24000 руб, копейки. Но надо создать АБСУРД! Причем абсурд создается с их помощью.

А вот это уже плохо.
У нас тоже есть деятели, которые считают нормой не платить по полгода. ТСЖ борется с ними, но результата особого нет - долг висит годами, в сумме около полумиллиона. До суда не доводят, но и полностью не гасят. этакий беспроцентный "микрозайм".

[HeatServ]

У нас как-то нескольким умникам-неплательщикам отключили электричество, не помню на основании чего, но на следующий день 90 процентов долгов было погашено.

[KYV86]

Много лет проработал в тепловодоснабжающей орагнизации. От начальника района до директора филиала. Предприятие муниципальное. Т.е. все фиксировано: прибыль, капремонт и т.п. И вот неплательщики (по принципу: не хочу, не буду, докажите и т.п.) приносят такие проблемы, которые потом сказываются на всех! Дебиторка достигала иногда 30 % от начисленной суммы. Это при плановой прибыли в 6% и 20% капремонт. Нет денег на капитальный ремонт, не сделали. Нет денег на плановую замену оборудования, не заменили. Нет денег на модернизацию... и т.п. В итоге страдают все. Мы конечно выкручивались, как могли, чтобы хорошо подготовиться к зиме (9 месяцев как-никак), кредиты, займы, выбивали целевое финансирование на капремонт и развитие. Свои обязательства перед населением мы выполняли. С тех пор у меня к неплательщикам отношение (как бы помягче...) ... сильно отрицательное.

Сообщение отредактировал KYV86 - 18.12.2014, 11:59

[ИнСи]

Есть факт холодных батарей. За не предоставленные услуги оплата не производится. КТО не выполнил свои обязанности : рэу или Тепловики - не доказанно. Потребитель НЕ ДОЛЖЕН оплачивать то что ему не отдали , хотя это кому-то хочется. В суд они не подадут , потому что знают что они его проиграют. За НЕ ОКАЗАННУЮ услугу плата не производится. ИМ придется доказывать что они подали тепло носитель в нужном кол-ве и нужной температурой, потому что СО показывает другое. Это мое мнение.
Добавлю специально KYV8. Как бы вам сказать помягче, что бы не обидеть. Если бы таких мнений как ваше было бы поменьше, а работы было бы побольше, а именно работающих батарей, то неплательщиков было бы поменьше!!! Далее. Попробуйте поспать в спальне , где кровать находится в метре от окна , когда ниспадающий поток холодного воздуха падает на пол и кровать, из за не работающей батареи. А ваши истории о том как все плохо в ЖКХ оставьте бабушкам около подъезда!!!! Удачи.

Сообщение отредактировал ИнСи - 18.12.2014, 12:12

[Машинист]

Да не интересуют никого ваши батареи. И суд в том числе. Да-да.
Есть факт подачи энного числа калорий в ваш дом, прибором зафиксированный.
Есть факт наличия температуры в вашем помещении, отличной от наружной температуры воздуха.
Есть некое ваше мнение, что она не соответствует чему-то там. Не подтвержденное на сегодня ничем.
И есть факт неуплаты оказанной вам услуги.
Я тоже работал на разваливающейся ТЭС, где кирпичи из стен выпадали от старости. А у городка отапливаемого задолженность была 700 миллионов, в далёооооком 2005 году. И к неплательщикам я отношусь так же как товарищ выше. Кирпичом бы по башке трахнуть, а потом поговорить.

Сообщение отредактировал Машинист - 18.12.2014, 12:12

[SVKan]

Есть факт холодных батарей.

Бумага есть? Нет? Тогда для суда и факт этот не установлен. А слова ваши к делу не пришьют.
А вот что тепло подавалось зафиксировано. Предоставят данные за каждый день на основе зафиксированных показаний опломбированным счетчиком со всеми бумагами.